Re: [讨论] 要选市长的人 格局不能太小

楼主: iamalam2005 (山风)   2020-12-27 04:36:41
深夜趁著4%不在,还满适合讨论这种1450(?)之间的话题的
上一篇的留言里面有不少我觉得有价值的意见,先放在前面
下面来讲讲我对这次跑票的看法
: : 推 larusa: 要动林淑芬要先把她云林同乡会的桩拔掉 不要一个没弄好 12/27 02:57
: : → larusa: 新北多掉好几席 看有几个ID跟风说因为因为林淑芬没照着 12/27 02:58
: : → larusa: 党的意思投就要开除 不是脑洞大 大概是一点也不想了解 12/27 02:59
: : → larusa: 政治现况 纯粹喊爽而已 12/27 02:59
: : → larusa: 跟BLM有点类似 12/27 02:59
:
: 不认同你的看法
: 如果因为怕掉好几席立委
: 就不动林淑芬
: 那2018就应该忍受柯文哲
: 不应该提名姚文智
: 不礼让柯也让民进党多掉好几席县市长
: 但民进党最后还是选择面对处理柯的问题
: 所以林的问题迟早也要处理
: 不然照她这种搞法
: 有一天会出大事
: 长痛不如短痛
: 既然林认为她所谓的理念较重要
: 不遵守党的决定
: 该处理就处理吧!
: 推 larusa: 那你应该回头去看 民进党到底有什么理念 12/27 03:23
: → larusa: 林淑芬的理念都不要 OK 切掉 你以为只是切掉一个选区 12/27 03:24
: → larusa: 立委? 不 12/27 03:24
: → larusa: 我不赞同民进党开除林淑芬 是因为这样做纯粹犯傻 12/27 03:25
:
: 谁说要开除她
: 只是取消她下一次提名资格
: 她下下次还是可以出来选
:
: 推 LouisTung: 时代力量支持的的切身之痛 12/27 03:25
: → LouisTung: 不要把有理想抱负点人才赶走 12/27 03:26
: → LouisTung: 的* 12/27 03:26
:
: 推 larusa: 要没有提名资格 需要至少停权三年 你把林淑芬跟苏震清 12/27 03:31
: 推 gogen: 林淑芬一定要处理,不然大家会开始内斗 12/27 03:31
: → gogen: 凭什么一直不守规则的可以不受影响 12/27 03:31
: → gogen: 那守规定的是白痴吗? 12/27 03:31
: → larusa: 摆在一起? 干 怎么那么好笑 12/27 03:31
: → larusa: 上次2018光是不让林淑芬跟刘建国留在卫环委员会 引起多大 12/27 03:32
: → gogen: 个人英雄主义是团体最不需要的!!! 12/27 03:32
: → gogen: 她这样搞,突显其他立委好像都是坏人 12/27 03:32
: 推 benqlove: 傻了吗,民进党跟八年级九年级的连结还没建立,就对他们 12/27 03:32
: → benqlove: 认同的政治人物下重手,那你30岁以下的票还要不要 12/27 03:32
: 推 benqlove: 你不能让这些看似有良心的议题都给在野抢到全部话语权啦 12/27 03:34
: → benqlove: 像囤房有甲鱼总比囤房全部给柯跟时力抢去的好,政策终究 12/27 03:36
: → benqlove: 有要转弯的一天 12/27 03:36
: → benqlove: 我觉得可以考虑跑票的就别选县市首长啦 12/27 03:36
一、这次的投票是对行政团队的信任投票,并不是“美猪安不安全”。如果“美猪安不安
全”这个问题执政团队自己都没有乔好一个说法,那真得太糟糕了。反之,如果是已经定
调美猪(在国际标准下)没有安全问题,那投票投的就是“行政团队是否有能力做好后续
管控”。因此基本上是对行政团队的信任投票
二、承上,跑票就代表“不信任执政团队”,对整体的党团纪律、士气都有一定的打击,
如果要动用党纪处分,不无道理。
三、然而,“是否信任执政团队”,可以从主观跟客观的标准来检验。第二点讲的是主观
标准。但客观标准,就是“执政团队(在这个议题上)的表现是否值得信任”这一点,很
不幸的,我不认为民进党在美猪的议题上有拿出足够多的诚意,理由包括以下四点:
(1) 从一开始的说服策略就混用了“安全无虞”跟“自由选择”两者。在我看来,应该尽
可能优先讲“安全无虞”,“自由选择”只做为退而求其次的论点。但显然在辩护策
略上民进党没有维持一致性。
(2) 蔡英文亲上火线说明的次数太少。我印象中只有一两次面对记者的提问,好像还是她
在开党中常会之前受访。开放美猪一定是蔡英文授意的,但她大多交给苏贞昌跟陈时
中去回应,甚至拒绝了江启臣的辩论邀约。虽然国民党当时恶意杯葛施政报告,给了
蔡英文拒绝接战的理由。但对我来说,蔡应该更主动的为这个议题挺身说明。
进一步说,(1)跟(2)应该是有关连的。不管民进党出于怎样的判断,想要冷处理这个
议题,“讲得少”跟“讲得不够好(前后一致)”无疑同时发生了。这也让人怀疑民
进党是不是真的不想好好的来作群众说服的工作,才会连基本的策略都没有拟定。只
能靠网络上的1450们打游击战。
(3) “换到什么”的剧本没写好。
虽然我自己是不在意这个,毕竟长期来说这本来就要开放。但我发现一般的台湾人好
像满在乎的。当然,蔡英文这次应该是看到在野党内乱,又算了一下防疫红利跟下次
选举的时间,就趁机开放了,以至于没有跟美方set好。
不过,即使是如此仓促的开放,美国还是来了两位部长,后续签了MOU,也根据MOU的
基础一项一项(总共九项)谈细部的合作事宜。
然而,目前为止,即使表决都结束了,执政党并没有系统性的整理这些对美工作的斩
获。就算还没有全部谈完,也应该有一个阶段性的整理。这让一般民众脑袋里面的小
剧场没办法收尾,更加大了说服难度。
我个人是觉得,就算表决已经结束了,现在刚好年底,用“一年的总结”来跟民众报
告台美关系的进展,也算是亡羊补牢啦。只是不知道有没有打算做。
(4) 最后,也是最重要的,“清楚标示”的说法跟做法一直很模糊。陈椒华有几次质询都
有问到点上,但陈时中并没有具体回复。而像贴纸为什么出了卫福部跟农委会两个版
本;货号的问题;或是为什么不需要标示含莱剂,只要标产地就好....这些零零总总
的问题,都没有一个明确、统一、有力的说法。
还是一样,1450在网络上战得很痛苦啊~
所以,综合以上四点,如果林淑芬要主张,“我不认为执政团队已经准备好了”,她其实
是拿得出理由的。她真的大可主张,“我不反对美猪,但我认为执政团对没有准备好,所
以我这次投反对票,要等到行政部门准备好了才能开放。”(虽然她好像不是这样讲的)
四、因此,综合二跟三,从民进党党团内部的立场(第二点)来看,要惩处是说的过去的(
尤其林不像刘建国选区有养猪户)。但是如果把外部的立场(第三点)也纳入考虑,好像又
不是那么说的过去。如此一来就变成“要打多大力”的问题。如果下手重了,外面的形象
不好看;下手轻了,对内难以服众。
事实上,如果像她这样的委员再多五六个,我不认为执政团队敢放著这么一大堆的漏洞(
不管是执行上还是说法上)就这样开放了。如果一开始就打算1/1开放,那执政团队就应该
要有“无论如何都要在那之前把可能的问题都处理好”的打算,而不是走一步算一步,先
开放了再说。否则如果真的“进来才出问题”,那伤的也是民进党自己,也更进一步伤害
了后续类似议题的处理能量(比如说福岛食品)。
作者: nightwing (内观自心)   2020-12-27 04:40:00
莱猪议题 一例一休议题 都是突袭 丢了就跑国产猪贴纸 禁菸贴纸 哪一个比较常见呢
作者: genheit (genheit)   2020-12-27 04:51:00
你一定是念法律系
作者: koalahao   2020-12-27 05:48:00
这次没准备好就是 太怕打脸以前的自己一般民众只是想知道影响多大 谁管你以前林北为了吃美牛 结果连进口猪资料都要一起研究
作者: rwhung (画一只鸡)   2020-12-27 06:11:00
二、三的理由,都无法说服DPP能接受她跑票的行为
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-12-27 07:50:00
信任行政团队作好了???这几个月来,行政团队在美猪、食安议题没得分。会过是因为,人数多+美牛吃八年
作者: questionboy (问题男孩)   2020-12-27 09:53:00
她是民意代表 不是执政团队 民意代表是用来监督团队的
作者: wiliyss (路人工程师)   2020-12-27 10:19:00
部份同意,如果执政党只把莱猪当政治问题不好好处理国内的管理跟罚则,最终不信任执政的观感只会回打到民进党的支持。反对党也知道这点所以跟本不把心力花在管理而是毒猪的政治化。不过回到林立委,不清楚她在党内花了多少心力推动她想做的达到的,但对外不愿意共同承担全党的方向就该在政党政治里被受罚,这是我的看法。
作者: tonybin (Courage)   2020-12-27 11:37:00
搞清楚党给妳的立法局职员的本分吧妳

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