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风传媒 夏珍、吴典蓉
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重磅专访2》柯文哲认了培养这位当接班人 要像蒋经国带李登辉般训练
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毫无疑问，前总统李登辉是台湾民主发展过程中的关键角色之一，台北市长柯文哲认为李
登辉对台湾最大的贡献，就是让台湾走上不能回头的民主之路，让台湾再不可能是新加坡
；柯文哲自认在2014到2019这段时间中，是和李登辉讲话最多的人之一，会这么频繁的拜
访李登辉，当然是因为当选台北市长必须“取经”，这段经验，也让他后续兴起培养黄珊
珊的念头与行动。
柯文哲回忆和李登辉的过往，第一见面，李登辉谈兴甚浓，一谈就是4个小时，“简直把
我当麦克风”。柯文哲笑说，第二次见面就学乖了，开谈前先上洗手间，免得中途憋不住
。最后一次见李登辉，是在2019年的2月，在楼下等了20多分钟，才上2楼。柯文哲说，李
登辉就是这样的人，总是要打理好自己，体面的见人，这次见面李登辉没多说什么，只告
诉他，以后有事找王燕军，该讲的话都已经交代给王燕军，自此之后，他就没有再多打扰
，因为知道李的精神与体力大概已经负荷不了了。
“台湾永远当不了新加坡…因李登辉重塑台湾的民主性格”
柯文哲回忆他曾讲过台北要3年内赶上新加坡，但是当了台北市长之后，就知道台湾永远
当不了新加坡。2016年他访美到史丹福大学拜访福山，福山最有名的著作就是《历史的终
结》，主要论点即“西方国家自由民主制的到来可能是人类社会演化的终点、是人类政府
的最终形式”，故新加坡总理李光耀非常不服气， 不接受新加坡在内的“亚洲价值”只
是民主过渡的说法，柯文哲表示，不论两方论点的对错，我他很确定知道台湾不是新加坡
，不可能接受新加坡模式，“因为在李登辉主政下，重塑了台湾的民主性格，“台湾人不
可能再接受父权政治。”
前国安会咨询委员、副秘书长张荣丰曾告诉柯文哲，他曾当着李登辉的面吐槽，“派系、
黑金都是在你任内出现。”李登辉回答，“为了台湾的民主化，我必须选择优先级。”
意思是有些事情不得不牺牲。柯文哲不同意李登辉为民主牺牲其他的自辩之词，“台湾民
主化不必搞黑金”，但李登辉改变了台湾的民主性格，则是不争的事实。
“我当然知道台湾就是要反中，但最好在美中间取得平衡”
和李登辉这么多次谈话，可曾有任何“指导”？柯文哲说，李登辉曾经告诉他，台湾处在
中美之间，要找到一个平衡点，实在很难做决定的时候，就拿日本当参考座标，上下调整
。“我当然知道现阶段台湾就是要反中，”柯文哲说，但对国家最好的方式还是在美中间
取得平衡，只是土石流来了，我们也无法幸免。
台北－上海双城论坛是民进党蔡政府主政下、唯一幸存的“官方交流”，回忆当时国台办
交流局长黄文涛和他的“沟通”，柯文哲还是相当得意。当时黄文涛问他，“你们九二共
识不能讲，一国两制不能讲，总要讲一个什么。”所以，柯文哲就提了“两岸一家亲”，
就这样换来了世大运，对岸觉得是很大的让步，开闭幕和团体赛都不能来，“等于这一局
让给柯文哲了”；他们问，为什么会讲“两岸一家亲”？柯文哲理直气壮回答，“这不是
你们习老大讲的吗？”他们脸上的表情十足古怪（好笑）。
疫情当前仍坚持办双城论坛 因“不可让敌军绝望”
柯文哲不讳言，疫情当前，有人建议他今年就不要办了，但他还是以视讯方式举办，他说
，所谓“十面埋伏，网开一面”，不可让敌军绝望，只要还有人沟通，就不会绝望，他扮
演的就是“还有人可以沟通”、“不让敌人绝望”的角色，柯文哲说，他建议他们（国台
办）“九二共识”这个名词在台湾已经搞烂了，要换一个，“他们真的有在想。”
李登辉自承是“蒋经国家教班”的最后一个学生
柯文哲说了另一个对他极有启发的故事，李登辉告诉柯文哲，他刚当台北市长的时候，每
天下班回到家，就看到蒋经国已经在家里等他，要他拿出当天重要的公文，一件一件指导
，李登辉说，“我是蒋经国家教班的最后一个学生。”指导一个月之后，蒋经国才放手说
，“这样差不多可以了，以后还有问题可以直接找我。”这个故事，说明传闻中的“李登
辉，你等会儿”是假的，事实上，当年“催台菁”的众多当红台籍政治人物中，没有人能
享有这样的待遇，遑论亲炙蒋经国的指导，蒋经国的确是有计画培养李登辉的。
柯文哲表示，政治是要训练的，“李登辉亲口说的这个故事，和黄珊珊有关。”他也要逐
步培养黄珊珊，让她学习政治或政策问题的解决之道；在柯文哲的标准里，至少要训练3
个，最后让选民抉择，但时间有限、资源有限，让他没办法照理想而行。不知道是否为了
2022“超前部署”，柯文哲最近常观察国民党立委，也是代表国民党参选台北市长的最可
能人选蒋万安，到各处都能和大家照相聊天讲话，“我常怀疑，天啊，这个话他怎么讲得
出来？”
另一个想培养的是前社会局长许立民，但最终许立民还是选择回到医界。这让柯文哲不免
感叹，政治有其世俗的一面，这也是为什么医师未必适合从政，美国300年没有医生总统
，政治难免坑人，医师却没有能力害人。柯文哲抱怨去参加行政院会，是好心提供建议
（莱猪标示），却被坑，为什么？一是柯文哲讲的就不行，二是他们（民进党）需要“敌
人”，国民党也是；说著说著柯文哲难忍笑意，“结果他们自己踢到铁板（牛肉面风波让
发言人丁怡铭请辞）。”
5.附注、心得、想法︰
在风传媒系列专访里，李登辉关门弟子柯文哲回忆，自己在2014-19年是跟李登辉讲话最
多的人之一，李登辉简直把他当麦克风。当年蒋经国训练李登辉，柯文哲也学习蒋经国，
训练黄珊珊。