Re: [讨论] 是苏医师变了还是谁变了

楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:11:58
※ 引述《ll6a (老成a~)》之铭言:
: 遥想当年苏医师跟民进党立委一起反瘦肉精
: https://i.imgur.com/QEXHBwQ.jpg
: 最右侧是苏医师
: 一片和乐融融
: 如今却因为反莱猪言论被执政党告
: 到底是谁变了
: 0.0..
:
偶是不知道谁变了~
但是你有挺执政党就可以说话不负责乱说话没关系的观念不是很奇怪吗?
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-56134-1.html
这是卫服部对他言论的反驳
一、莱剂之毒性是毒品摇头丸(MDMA)之250倍? 错!
苏医师指出莱克多巴胺之毒性恐是毒品摇头丸(MDMA)之250倍,其论点为文献提到莱
克多巴胺会活化小鼠的第一型微量胺相关受器(TAAR1),因为毒品摇头丸也会活化这个受器
,因此苏医师推测莱克多巴胺会产生类似毒品的作用,且活化的能力比毒品高。然,将国
际间使用已久之含药物饲料添加物,视为比毒品更毒之物质,实不恰当。理由如下:
TAAR1并非脑中主要胺类受器,其生理作用仍不尽清楚。再者,莱克多巴胺也不是只作用在
TAAR1,因此并不能仅依据动物TAAR1之作用浓度,推论莱克多巴胺之活(毒)性比另一物质(
如毒品摇头丸)强。
苏医师引用之论文提及TAAR1受器的激活剂可能可用于治疗思觉失调症及睡眠异常等问题,
因此显然也不是作用在TAAR1受器就会导致精神疾病。
同一种药物对于不同动物之TAAR1激活浓度可能有颇大差异,因此小鼠观察到的现象即使正
确,也未必可以反映在动物或人身上。
苏医师引用之论文为Berry等人(2017年)之论文,该回顾论文(review paper)表三系汇整多
篇研究论文之数据,其中,莱克多巴胺之EC50 (半数有效浓度;数值愈小代表活性愈高)数
据引用自Liu等人(2014年)之论文,原著论文的莱克多巴胺之EC50为16 mM,然该回顾论文
表三将浓度误植为0.016 mM,两者差了千倍。莱克多巴胺对该受器之EC50为16 mM,大于安
非他命的0.53 mM、甲基安非他命的0.73 mM 及MDMA的4.0 mM。苏医师未发现该回顾论文之
误植,而致错误之推论。
二、光呼吸就会吸到莱剂? 错!
苏医师所言“进口含莱剂肉品,并非不吃就没事,光呼吸就可能吸到莱剂,吃素的
人也会吃到”一段,更是危言耸听。苏医师在影片中提及有关含莱克多巴胺肉品没吃完会
进入环境之论点,但苏医师并未提出任何可支持此论点之科学证据,将毫无根据之臆测发
布于公众媒体,实属不当。且谈话当中,并未提到“量”,亦未提及纵使吸到会造成之危
害。经查环境科学杂志2015年刊载的研究“Ractopamine up take by alfalfa (Medicago
sativa) and wheat (Triticum aestivum) from soil”指出,土壤中就算含有莱克多巴胺
,植物组织对莱克多巴胺的吸收率也不到 0.01%,因此并不会有传言所说“残留于土壤”
、“被植物吸收”、“植物都会有,最后空气都会有”的状况。事实上,莱克多巴胺水溶
性高、代谢快,在所有瘦肉精中为相对安全者。此番言论,易造成民众无谓之恐慌。
三、食用莱克多巴胺残留的猪肉会造成精神疾病? 错!
苏医师指出,国际研究报告中,猪只喂食莱克多巴胺后出现攻击性情绪与行为,使
血液中肾上腺素浓度增加、脑中多巴胺浓度增加,影射会造成人类思觉失调症,产生妄想
或攻击性;猪脑中血清素浓度下降,影射会造成人类忧郁症。事实上,此报告仅为畜牧动
物之科学研究,并无推论此一研究对于人体食用含莱克多巴胺残留猪肉之安全性风险。且
该研究投予猪只莱克多巴胺之剂量为前2周5 mg/kg,后2周10 mg/kg,相较于猪肉中莱克多
巴胺之残留容许量标准0.01 ppm (即0.01 mg/kg),两者剂量差异极大。由于该研究之投予
剂量并未涵盖ppb剂量范围,所以并无科学证据可以支持ppb剂量的莱剂会影响动物之行为
及脑中神经传导物质之浓度。因此,苏医师以该研究来影射人体食用含莱克多巴胺残留猪
肉对精神健康之风险,实属欠缺科学证据之臆测。
四、食用莱克多巴胺残留的猪肉会造成自闭症? 错!
苏医师另提到,瘦肉精会造成自闭症儿童,美国已有诉讼案例。但事实上,本件诉
讼案所指瘦肉精为特布他林(Terbutaline),并非莱克多巴胺。莱克多巴胺早期研发做为人
用支气管扩张剂,但因药效差而被淘汰,而特布他林为临床上常用之有效药物,对于人体
内受体之亲和力远比莱克多巴胺高,将二个作用强弱差异性很大的物质混为一谈,并不恰
当,恐让民众误解食用含莱克多巴胺残留之猪肉可能造成自闭症。
作者: microsugar (微甜)   2020-12-17 14:17:00
既然莱剂没有问题,何必要设残留标准
作者: Robben (裸奔)   2020-12-17 14:19:00
1f不觉得这问题很好笑吗
作者: desho   2020-12-17 14:20:00
二分脑表示很难理解
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-12-17 14:20:00
以一楼的智商我很难跟你解释
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:20:00
1楼你哪个药品是可以无限使用的?没有设标准的?
作者: Robben (裸奔)   2020-12-17 14:21:00
水喝太多都会中毒了 还不用扯药剂
作者: bighorse0   2020-12-17 14:21:00
这么好的药 为什么台湾猪吃不到
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:22:00
这个问题你要先问台湾牛为什模吃不到
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2020-12-17 14:22:00
一楼:既然水没有问题 为何一天喝水要有上限
作者: bighorse0   2020-12-17 14:22:00
所以为什么台湾猪吃不到? 执政党在干嘛
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2020-12-17 14:23:00
作为师范的从业人员,文科的不怪你
作者: bighorse0   2020-12-17 14:23:00
菸粉以为自己雄辩滔滔 一个简单问题都答不出来
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:23:00
这个问题要先问台湾牛阿~为何吃不到阿这个标准不是KMT执政时代留下来的吗
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:24:00
这个问题才是源头阿你要问KMT为啥有这样标准阿~才能知道为什摩
作者: bighorse0   2020-12-17 14:24:00
KMT已经下台了 不然民进党也下台好了
作者: bighorse0   2020-12-17 14:25:00
我们达成共识了 一起下架民进党
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:25:00
对阿你可以就给他下台阿
作者: bighorse0   2020-12-17 14:26:00
所以你支持台湾猪应该吃不到莱剂?
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:26:00
我没支持也没反对
作者: bighorse0   2020-12-17 14:27:00
你没意见护什么航
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:27:00
我没有护航阿~我给讯息阿还是你看到错的只要对方是支持你的你就当看不到?
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:28:00
他这篇有说没副作用吗?他这篇只是说这个医生发表副作用错
作者: bighorse0   2020-12-17 14:28:00
难道你是靠信仰支持DPP的?那还有什么副作用?
作者: desho   2020-12-17 14:28:00
哪边提到没副作用 造谣吗
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:29:00
副作用不是很多都有发表吗~你可以GOOGLE一下阿
作者: bighorse0   2020-12-17 14:29:00
我当然是要下架民进党 你没有判断吗?信徒?没有阿 听过的副作用都反驳了
作者: neverfly (neverfly)   2020-12-17 14:30:00
作者: bighorse0   2020-12-17 14:30:00
那民进党可以进口莱猪 台湾猪又不能吃莱剂你不觉得很怪吗 有没有把台湾人当白痴?把台湾人当白痴的党该不该下架
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:31:00
不觉得阿~因为KMT开始就这样了阿
作者: neverfly (neverfly)   2020-12-17 14:31:00
CF也说进口美猪没问题啊,一楼信仰不足https://bit.ly/2KcHkyb
作者: bighorse0   2020-12-17 14:31:00
所以KMT被下架了
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:32:00
所以你觉得怪可以下架DPP阿我是不觉得阿
作者: bighorse0   2020-12-17 14:33:00
看来你没有是非 只有信仰怎么又绕回我觉得 你没有自己的判断吗
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:33:00
我有判断阿~我就不觉得怪你为何要我一直觉得你说的才是对的阿
作者: bighorse0   2020-12-17 14:34:00
你的判断就是做一样的事情 但是DPP就是香
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:34:00
在来你说KMT下架~你在2017还是支持他们阿
作者: bighorse0   2020-12-17 14:35:00
快点阿 你的标准为什么不一样?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-12-17 14:36:00
你居然陪他跳针这么久,真是辛苦你了
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:36:00
你要不要看你之前得留言阿我标准一样阿那里不一样阿说说
作者: bighorse0   2020-12-17 14:36:00
做一样的事情 为什么KMT下架 DPP不用下架?
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:37:00
我没有因为这件是要下架KMT阿
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-12-17 14:37:00
重点来了,DPP下架之后你要谁上?
作者: bighorse0   2020-12-17 14:37:00
你又要说我可以下架对吧 可是我问的是你的标准
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-12-17 14:38:00
每个都不好全部都下架那台湾直接进无政府状态你说好不好
作者: bighorse0   2020-12-17 14:38:00
所以你认为这件事不重要就对了
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:38:00
因为这件是要下架政党是你不是我~不管KMT也好DPP也好
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-12-17 14:38:00
蓝绿政客让你盲,支持者就盲
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:39:00
政党论替又不是因为这件事
作者: bighorse0   2020-12-17 14:39:00
真辛苦你了 不重要还个别帮政府宣传
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-12-17 14:39:00
喊下架这么多年连kmt都还没下架成功的到底在爽什么
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-17 14:40:00
那八年前蔡英文是在反对什么?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-12-17 14:40:00
莱精这么好,支持国产牛猪使用,政坛一堆干话王
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:41:00
我不知道你去骂他阿我都说了我不支持也不反对阿
作者: bighorse0   2020-12-17 14:41:00
讨论事情没错啊 错误资讯澄清就好 告人就错了不过既然事你爱的政府 你当然是看不到
作者: MicChung (Auferstanden aus Ruinen)   2020-12-17 14:42:00
事情要解决很简单,开放台湾农民使用莱剂逻辑就通了
作者: bighorse0   2020-12-17 14:42:00
当然错啊 政治众人讨论 不确定对就不能开口那讨论个屁
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:42:00
所以所有政党都错了阿
作者: bighorse0   2020-12-17 14:43:00
有眼睛的都看的到 民进党特别爱滥诉不讨论你怎么知道对错
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:43:00
有眼睛的都看到所有政党都有告过人
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-17 14:43:00
台面上中央部会讲莱牛莱肉谁有告过人喔今天才发生
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:44:00
你这叫讨论吗?这叫造谣~讨论是根据事实来讨论
作者: bighorse0   2020-12-17 14:44:00
不然就给查你水表
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-12-17 14:44:00
民进党一堆学法的,当然学以致用
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:45:00
恩恩
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-17 14:45:00
KMT查水表因为你讲莱肉?
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:46:00
口罩也是英雄对吧
作者: bighorse0   2020-12-17 14:46:00
扯开了
作者: elainakuo (黑黑)   2020-12-17 14:46:00
吃莱牛八年了 不知道在吵什么
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:46:00
恩恩,侯友宜是民进党的喔? 厉害厉害
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-17 14:47:00
KMT因为讲莱牛去查表?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:48:00
新北市民进党的,恩恩,我知道了,来4%仔继续
作者: bighorse0   2020-12-17 14:48:00
造谣就造谣了 一年不到就忘记了喔
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:49:00
忘记啥?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:49:00
一天到晚造谣还常忘记打自己脸,在说柯屁吗?恩恩,柯屁也民进党的(笔记)
作者: bighorse0   2020-12-17 14:50:00
最近造谣最多就行政院阿柯什么的过气了
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:50:00
恩是阿所以行政院那个发言人被告了阿
作者: hahaha021225 (安安你好)   2020-12-17 14:50:00
新北市用食安法或社维法去查讲莱牛的人?你再想想
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:51:00
恩恩所以你的问题到底是啥
作者: bighorse0   2020-12-17 14:51:00
是阿有停车位 还有人迎接
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:51:00
就单纯洗文吧,问题就是洗到没人理无限跳民进党该死wwww
作者: bighorse0   2020-12-17 14:52:00
不对 是肉品加工厂
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:52:00
养猪厂可以去告阿
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:52:00
这篇文就莱之呼吸三小的打脸造谣,然后造谣仔们崩溃这样
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:53:00
共奴五毛支那贱畜吃屎崩溃只能当人类笑话,一样一生吃屎
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:53:00
那个消防队~那家厂商早澄清了阿事他门牌的行程阿连资料都拿给你看了你还要造谣吗?
作者: bighorse0   2020-12-17 14:53:00
躲在政黑幻想 八卦都是白蟑螂 其实是狡辩毫无说服力
作者: bighorse0   2020-12-17 14:54:00
澄清了 我不信阿
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:54:00
躲在萤幕里面幻想,不是4%都1450,其实是造谣仔在崩溃
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:55:00
原来是根本不知道背查什么就开始崩溃喔?4%幻想造谣世界?
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:55:00
你自己GOOGLE阿~你躲在PTT幻想干吗
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-12-17 14:55:00
陈时中:...我也是不得已
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2020-12-17 14:57:00
多次细读卫服部的澄清文,也是在陈述其不确定的事,这本就是可讨论,观点不同而已。但因观点角度不同就扣人造谣帽子,挺无耻的
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-17 14:57:00
有没有哭了半小时结论是自己不知道的八卦?
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 14:58:00
光第4点两样不同东西来比较你是要讨论啥这不是观点问题好吗还有摇头丸内容就事有误还讨论啥?
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2020-12-17 15:00:00
卫福部自己就在陈述自己不确定的可能性,实在没立场说别人陈述不同角度的可能性是谣言!!
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 15:00:00
那里不确定来说说你用错误的东西来说观念不同角度不同不是谣言是啥?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-12-17 15:07:00
A不确定,B也不确定,所以要讨论谁的不确定比较不确定?
楼主: win8719 (win8719)   2020-12-17 15:08:00
不确定啥吗?
作者: melody52861 (Rain小贤)   2020-12-17 20:28:00
有些人嘘了就跑 也不会指出哪里有问题 真的是来讨论还是来乱的?还有崩溃了半小时不知道自己问什么 一整个逻辑错误 看了真觉得可怜

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