Re: [讨论] 少数摇摆州决定多数美国人的命运?

楼主: McCain (长发马尾控)   2020-12-15 23:17:57
※ 引述《nangle (帅胖汪汪)》之铭言:
: ※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言:
: : 这次美国大选 总共只有五个州(赢者全拿的)还有NE-2变色
: : 下届仍会是双方候选人争相拉票的选区
: : 少数摇摆州 主宰了美国的命运
: : 不过其他州的选民如果看在眼里 心中不知有何滋味?
: 最简单的方法就是放弃选举人制
: 改为普选制
: 当然普选也可以玩很多花样来维持所谓公平性
: 例如两轮直选、100%投票义务、加权.....etc.
: 反正手段有很多,要保护选举人制的优点方法有很多
: 大概除了传统无法维持以外,其他都可以想办法照顾的到
如果这么容易改成普选票制的话 早就改了XD
以前也有讨论过这个话题 我曾经看过一本旧书
是一位胡述兆教授写的有关美国总统选举的书
那本书的年代是在上个世纪80年代左右
不过有些内容还是可以继续放在现在来讨论
在20世纪中大概美国就有许多专家学者讨论过有关美国总统选制的改革方案
其中有人提议改成普选制 大约类似其他国家的总统选制
不过当选的门槛是40% 如果有人第一轮就拿到四成以上的选票
且是相对多数者 就可以当选 如果无人过四成选票
就选前两名再进行第二轮选举
这个提案曾经被众院通过 但到了参议院就被否决掉
肯定是那些小州的参议员反对此制 因为一旦改成普选制
小州的影响力就会比现在减少许多
也有人提议区域选举制 就是以众议员的选区为准
看谁赢的选区数最多 谁就当选总统(有点类似目前在ME NE两州实行的制度)
也有人提案调整目前的选举人团制 由目前的赢者全拿 改成按比例分配票数
但此案也没通过
以现实面来看 共和党不可能让选制改成普选制
因为如果是采取选举人团制 大概两党还可以维持五五波的局面
但如果改成普选票制 共和党可能要20年才有机会赢一次总统选举
(上次版上就有人提过 加州对于选民资格的限制比较松
听说还有些非公民的也去投票了 如果采取现行制度还可以容许这样的方式
但如果要推普选票 可能别州就会抗议加州的作法)
且美国是采取联邦制 各州都是独立个体 各州的选举方式也不同
例如通讯投票的做法 各州都不一样 提前投票的时间也不样
投票方式也不同 有的用很先进的投票机 选民直接在电脑前输入要投给谁
也有类似台湾盖印的 但也有很老式的用打孔机投票的方式
各州的做法都不同 如果想要推普选票制 可能各州做法都得统一
总之在可预见的未来 美国应该还是不会改掉现行的选举人团制
虽然可能偶而出现赢大选输普选的现象
但目前还没有人可以连续这样赢两届 所以这个议题要持续炒起来也不容易
: 话说美国宪法传统从古到今也改了一堆了
: 连民主自由的对象的定义都大改过
: 硬说什么神圣传统不可变更大概也没什么人信
: 除了懒以外,没有什么真正不可变更的理由
: 大概再过个30年,连手按圣经都可以废掉了
: 吵这种票票不等值的议题
: 就投票改制度囉
: 票票不等值的现象在民主国家中也不是什么稀有现象
: 像金门人马祖人的立委选票就比台北市人的选票大张啊
: 不公平?那就叫你家立委去改嘛
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-15 23:25:00
其实我觉得更根本的原因是选制太糟糕,真的改普选每次都要一个月,惨一点还要打一堆官司才能确定耶
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-12-15 23:25:00
其实 有折衷方案 就是维持选举人制 但各州比例配票白话就是弃掉目前胜者全拿的逻辑 但也有很长的路要走~
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-15 23:26:00
比例配票也不可行,加州就开了一个月,真的要知道比例还是要一个月...
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-12-15 23:29:00
终究是有生之年无解 等孙子烧给我 吧…
作者: ballby (波比)   2020-12-15 23:29:00
比例的话,还是驴子党占优势就是了
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-15 23:30:00
明明就有解,照台湾玩就好了咩,以人口来说也就德州加州比台湾多,只是不愿意而已,嘻嘻
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-12-15 23:31:00
谁叫民主大国爱投票 公投多 职位选举多若选举都像我们首度公投那样 张数会轻松两位数啦
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-15 23:33:00
比例的意思是,假设加州50张(55太难算了啦)驴子得票率60%就拿30张这样,不过这种做法等于一张2%,就要开到99%才会知道真正的分配
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-12-15 23:34:00
因为这些改革都是往普选走 只是试图绕开改宪法的难度所以当然怎样都是驴党有利囉~毕竟驴党变都会党 人多
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2020-12-15 23:45:00
美国修宪很难的,这种没有共识的议题是不会过的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-12-15 23:46:00
National Popular Vote Interstate Compact 还有这个不过也是还没成真啦~就算成真大概也会送上法院挑战
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-12-15 23:48:00
回clifflee大 以前科罗拉多州就做过公投clifflee让选民决定要用比例制还是赢者全拿结果选民决定还是要继续沿用赢者全拿制美国的小州 和共和党绝对会反对普选票制到底 不可能改
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-12-15 23:52:00
是唷 所以那个比较不可行~ NPVIC 是目前有动的但 越到近代 2010 2020 GOP在州议会都很有斩获掌握了选区划分主导权 所以后面NPVIC要在各州闯关更难~
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-12-16 00:05:00
美国人自己公投选择要赢者全拿 能说什么呢XD且当时科罗拉多州还是偏共和党的 但现在却蓝化了
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2020-12-16 00:29:00
反正某些人赢的时候都没意见,输了就整天说选制烂这要做成浮木还太早

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