Re: [黑特] 密西根州法院判决

楼主: fw190a (las)   2020-12-08 13:06:57
※ 引述《Anjou (没死)》之铭言:
: 标题: Re: [黑特] 密西根州法院判决
: 时间: Tue Dec 8 08:53:38 2020
: ※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言:
: : 川粉心目中的王牌大律师包威尔在密西根州法院败诉了
: : 法官在判决书中这样写:
: : “法庭发现这个诉讼几乎没有成功的机会,事实上,控方律师的目标与其说是想胜诉,
: : 更像是想破坏人民对民主程序的信心与对政府的信任。
: : 控方要求法庭忽略完整的法律程序并忽略数百万人的意志,这个法庭不能也不会这样做
: : https://mobile.twitter.com/bradheath/status/1335936444590944256?s=20
: 眼瞎了喔
: 还是故意跳过去最重要的一句话
: ( 故意把最重要的给裁掉 真有趣 )
:
: 判决书内容还有一段最重要的是 雪梨律师所要求的" 超过本法院管辖范围 "
: 这才是驳回的最重要理由
:
: 所以大家 联邦大法官那边见
: https://ibb.co/wM9zPxZ
严格来说这次的内容是对于临时动议禁制令的意见与驳回,而不是诉讼本身胜诉与否。
所以有些用词大家看了感觉怪怪。
内文提到四个判断是否给予禁制令的理由
其中第一项就是"胜诉的可能性",第三四项则是考量对他人伤害以及公众利益是否满足。
Four factors are relevant in deciding whether to grant preliminary injunctive
relief: “‘
(1) whether the movant has a strong likelihood of success on the merits;
(2) whether the movant would suffer irreparable injury absent the injunction;
(3) whether the injunction would cause substantial harm to others; and
(4) whether the public interest would be served by the issuance of an
injunction.’”
回到结论这段,两个翻译的重点和细节差很多。
For these reasons, the Court finds that Plaintiffs are far from likely to
succeed in this matter.
因为这些理由,法庭认为胜诉可能性极低
In fact, this lawsuit seems to be less about achieving the relief
Plaintiffs seek—as much of that relief is beyond the power of this Court—
and more about the impact of their allegations on People’s faith in the
democratic process and their trust in our government.
事实上,这次诉讼看来不是为了实现救济(尤其是该救济大多超出本法庭权力范围),
而更多在于他们的指控能对民众对于民主程序的信心,以及政府的信任造成冲击。
Plaintiffs ask this Court to ignore the orderly statutory scheme established
to challenge elections and to ignore the will of millions of voters.
This, the Court cannot, and will not, do.
The People have spoken.
The Court, therefore, DENIES Plaintiffs’ “Emergency Motion for
Declaratory, Emergency, and Permanent Injunctive Relief”
法庭拒绝原告的"宣告式/紧急/永久禁制令之临时动议"
我认为超出权力范围这部分也不是重点,
而且那整段用词比较偏向在表达意见,吐槽原告。
真要说就是为下一段涉及到公众利益的部分做铺陈。
作者: asdiii (好想飞)   2020-12-08 13:09:00
其实没人在意。川黑川粉都只看自己想看的一段文字各自解读 不同表述 如92共识
作者: treeson (树桑)   2020-12-08 13:12:00
实际上重点就是法院认为川普阵营是来危害民主的= =而川粉想扭曲成法院驳回的重点是法院层级不够,营造出鼓励继续上诉的意思
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:14:00
啊就是不想打破现状
作者: wfelix (清云)   2020-12-08 13:15:00
不打算赢得诉讼叫做不想打破现状喔?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:16:00
也没有办法处理超出地方法院能力的事务原po贴出来的是法院的意见啊
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 13:19:00
他那个比较像是没有救济之可能性 所以驳回禁制令
作者: wfelix (清云)   2020-12-08 13:19:00
所以法院意见打脸原告的部分就略喔?法院认为原告诉讼不是要赢而是有别的目的
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-08 13:24:00
The People have spoken.
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:26:00
我不认为是打脸啦,有些州驳回三普的告诉,有法官认为需维护其他人的权益,或是以选民多数选择掰登为理由,要不就是他们管不到,证据像个科学怪人的各种意见
作者: William   2020-12-08 13:26:00
推原po认真的翻译
作者: wfelix (清云)   2020-12-08 13:29:00
法官直接说你不想赢 不算打脸?那代表原告啥有利证据都拿不出来 却只会叫嚣有舞弊而这样做的目的只想赢得法庭外的利益但却会伤害人民对民主以及政府的信任有证据就在法庭上好好讲 马的啥狗屁都拿不出来却只会在庭外扯一堆阴谋论一群人整天被这些人带风向 到处讲美国的选举制度很烂很不安全很不严谨
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:40:00
我讲的都是报导上所报的法官意见,要怎么判别跟相不相信法官的意见那是你的事
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2020-12-08 13:42:00
美国选举不严谨是客观的事实 他缺乏防诈机制
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 13:46:00
最好是你讲的都是报导上所报的法官意见法官直接说没看到证据, 你都能解释成证据不足
作者: ZeroArcher   2020-12-08 13:47:00
不愧是资深川粉geordie
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 13:47:00
应该说在没有户籍制度下 身份认证比较容易出包 不过你让美国人接受户籍制… 左右派应该都反对…
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 13:48:00
法官说指控像是科学怪人拼凑而成, 被你解读成怎样?法官那句话是骂人好不好
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:51:00
我觉得应该要厘清一下,如果扣掉川普方这次一直在没证据指控的作弊事件外,美国的选举制度真的有那么多毛病吗?
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 13:52:00
结论就是输一屁股还安慰自己没有输 可怜呐
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:52:00
我觉得用台湾的经验去套在一个国情制度都大不相同的国家是
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 13:52:00
写程式写20年的程式语言大师又出来当法院文件解读大师了
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:53:00
未必妥当的,人家的制度本来就是因应他们的国情而定的
作者: laladiladi (lalala)   2020-12-08 13:53:00
如果在台湾毛病很多 但在美国就没办法的办法
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 13:55:00
全程录影手动开票是成本会多高?
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:56:00
人家怎么就没有录影了,为何又一定要手动开票?是你默认了机器开票有问题不是吗?如果你无法证明现有机制有问题,人家何必去更动他?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:58:00
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 13:58:00
目前的影片都是场所本来就有的,不是每个开票所都有
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:59:00
不用在那边哈欠了啦,你川的证据都拿不上法院的,真的别信我觉得他们以后会认真考虑录影吧,避免又有川普之流来闹但是这不代表他们的选举是不公的或是机器开票是有问题的
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:01:00
手动开票每个人都可以监票,机器开只有it相关的人才有能力检验
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:02:00
https://tinyurl.com/y4zg3h3r“就像科学怪人的身躯一样,是被随意地胡乱拼凑而成”
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:03:00
台湾资安专家对这个有评论。https://i.imgur.com/JwqvvKx.jpg
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:04:00
台湾一张选票选一个 美国一张一堆要选喔 然后旧的没实体票的就算了 新的设计都有实体票 基本上点票机作弊一人工复验就死 我是觉得没那么傻
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:05:00
还骂人咧,骂人全身上下都是整的腻?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:06:00
川普竞选团队的投诉充满错误,就像科学怪人的身躯一样,是被随意地胡乱拼凑而成怎么前一句不贴啊? 充满错误不是骂人是什么
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:06:00
你给那个理由,难道电子投票机出来前美国不选举的?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:08:00
没有电子投票以前是用打孔机投票
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:08:00
以前一样选这么多人,电子投票出来以后突然就忙不过来了。
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:08:00
根据鲍威尔亮出来的证词有写到从投票,计票到通报结果,都是一条龙
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:09:00
打孔机出来前呢?
作者: seazure2016 (音飨)   2020-12-08 14:10:00
可我觉得那是后面的立论基础欸 就是该救济已经超出该法庭的权限了 所以这个临时动议成功的机率是零 动议的重点不是要过 而是影响民意
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:10:00
https://imgur.com/a/ZQBoWy5 打孔机之前用这个这种拉杆式投票机, 从19世纪就开始用了
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:11:00
充满错误叫骂人喔,啊你不是讲科学怪人是骂人的话,嗯?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:11:00
所以最好要确定美国从来没有人工点票的历史嘿
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:11:00
就慢跟繁琐阿 你看之前台湾那么多案公投一起开的状况就知道了纯电子投票 跟靠设备产生实体票 投票人检查后投出之后电子点票 两者有本质上不同好吗?顶多就抽验电子点票结果
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:13:00
美国当然有人工点票的历史 但机械投票已经一百多年了现在的投票机机制 老实说看不出有什么实体能避免而投票机不能避免的问题?电子萤幕选择->印出选票->拿纸质选票投票要作弊一定要换掉最后的纸质选票, 那不就跟台湾投票一样?手工点票就没争议? 那好几州都手工验完票了怎么还一堆意见?其实就只是有人输不起, 台湾也有的啊XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:17:00
鲍威尔的证辞是说,非电子投票的跟电子投票是用两种分开处理整理好后再混票。待混好票得到票数后再由一条龙传送到美联社公布。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:18:00
然后咧? 两种选票本来就长不一样 你要分开也成
作者: qphone (只有暴政才会引出暴民)   2020-12-08 14:18:00
只要能加快进程其实驳回理由什么都可以,这跟上礼拜另一个类似,而川普团队要求的目的不需改变,本来就一直上诉到权限法院就对了,这以下的法院越快通过越好
作者: USkitty (天凉了,要注意身体喔)   2020-12-08 14:18:00
都已经21世纪了,还要退回19世纪全人工点票?是想开票开几个月?总数一亿多的选票ㄟ!还是要招募上千人的选务员来点票?这样更容易作票不是吗?怎么监督?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:19:00
你以为是送到同一个地方去点票哦? 拜托 跟台湾一样一个投票所一个投票所开是要多久
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:19:00
全工人点票根本没什么好处 事实上好几个州都完成人工点票了
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:20:00
跟总数有什么关系,假设每一千人切一个投票所速度会影响?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:20:00
为什么要人工点? 人工点输了就会认输? 台湾也有不认输的啊现在还有韩粉在传作弊影片咧跟川粉一模一样
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:21:00
到最后变成储存在服务器里的数字啊,嘻嘻就算人工点票,点一点还不是要输入电脑然后经由“系统”传送
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:21:00
上面我贴的李忠宪的文章就写了,人家资安大师给的意见就是防止SPOF
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-08 14:22:00
以前人工开票,没voter ID,手写帐本常对不上
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:23:00
有些人好像没在台湾投票过,不知道每个开票所的结果都会上网,每个当地的选民都可以上网比对结果跟自己监票的一不一致
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-08 14:23:00
开票人员会一边喝酒一边开到凌晨全倒
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:23:00
美国一样会上网啊
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:23:00
不过这个证词只提那几个摇摆州,跟美联社合作大选通报的系统
作者: osalucard (奥萨)   2020-12-08 14:24:00
美国人工计票比较容易做票 不是因为票多 是人口密度低
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2020-12-08 14:24:00
一直扎稻草人拿韩粉扣帽子 典型网军带风向招式 笑死
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:24:00
应该说 "只能"人工点票 到底优点在哪?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:24:00
美国就机器点票,一般大众不到怎么点的阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:25:00
李忠宪那篇文章 我觉得他搞不太清楚美国电子投票现在其实是有保留纸选票的
作者: osalucard (奥萨)   2020-12-08 14:25:00
但是改良折衷后 美国人工计票可以做到跟台湾一样
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:26:00
怎么会不知道 监票员会看到纸本选票过点票机啊
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:26:00
李忠宪说的那套就是1.每个人都有能力验证开票点票程序 2.事后可以与公告的做比对 这两点加起来才是完整的系统
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:27:00
使用新投票机投票开票的话 每一张都是纸选票
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:27:00
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:28:00
有纸质选票万一假设扫票参数调个split个0.5% 还是选举当天才触发的程序,是不是没验票就过了,有验票也可以说是误差?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:29:00
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:29:00
有纸质没错,但扫票选票(点票)还是机器来,这部分是没法让选民当场验证的flip不是split 输入法打错
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:31:00
Scytl与美联社(AP)签约,在选举期间,美联社接收代表Dominion的Scytl公司发布的大选统计结果,美联社的报导网站有一个免责声明,美联社由Scytl提供技术支持
作者: iwei0930 (易容)   2020-12-08 14:32:00
为什么川黑要超译不用点票机阿?是不用大陆制 中共控股的投票机 好吗 很难懂吗?还要造假多久 MIC滚出选举
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:33:00
楼上 人家确实讲的是不要机器点票啊你才是超译吧
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-12-08 14:34:00
简单来说就是“原告你根本是来乱的”
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:37:00
@geo 这个证词的流程在有实体票的状况下根本不成立
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:40:00
第一步是配置数据。所有“非电子投票”的数据都被发送到Scytl(离岸)进行数据配置,请告诉我实体投资有没有含在非电子投票里?实体票
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:41:00
@fatrabi 事实上手点两次也会有误差 无效票认定问题真要解决就抽验然后事实上每次台湾选举 都有开票乱开的传闻 改成全人工就没争议? 更难 audit 是真的
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 14:42:00
美国有任何一州全人工吗德州不是听说不爽永投票机?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:42:00
有没有看过台湾怎么开票的啊?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:43:00
无效票至少在判定的时候当场民众就可以发现,机器扫怎么判无效票是一般人看的到的吗?
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 14:43:00
G你有没有看过美国选票?美国选票还可以写名字欸
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:43:00
→ geordie : 不过这个证词只提那几个摇摆州,跟美联社合作大选通报的我可是有先讲喔
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:44:00
笑死 一个小岛国教人家世界民主大国选举XDDDD
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 14:44:00
台湾那种人工唱票方式在美国不可能啦
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:46:00
我有附上证词出处,你自己比对一下大纪元有没有乱翻证词还给了算式去推导
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:47:00
川粉先拿出大选舞弊确切证据再来讨论啦
作者: roxas (旁白)   2020-12-08 14:48:00
夜郎国国民真的很有趣 一直觉得自己是世界先进
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:48:00
@fatrabi 2018台湾都有开票未唱票了 你可以抗议 可是选务不理你 你跟他起冲突会被赶出去喔
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:49:00
台湾模式可以典范转移又不是只有我讲,美国准将也有
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:49:00
德州一样用投票机, 只是Dominion不符合德州规范, 所以没采
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:49:00
川粉最好笑的就是 川赢的州都没作弊问题 输的就是作弊
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:51:00
https://nycu.link/1k@goli 所以选务会被制裁阿(裁罚或被告)
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:52:00
美联社只是负责媒体报票而已 他怎么处理选票有差别吗?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-12-08 14:52:00
意思类似 要是我们判了作弊岂不是自己的面子也丢光了?
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:53:00
执政党喊选输喊大选作弊XDDDD 出来丢人现眼的吗
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:53:00
你要故意视而不见是你家的事
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 14:54:00
什么故意视而不见 媒体报票本来就跟计票是两回事台湾选举 媒体报票跟开票有什么关系?资料传到海外又怎样吗? 我们还不是在台湾看到开票?资料传到海外又怎样吗? 我们还不是在台湾看到计票?老实讲这些指控都莫名其妙
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 15:00:00
原本大选资料跑到他国的事是没怎样喔
作者: wfelix (清云)   2020-12-08 15:00:00
对川粉而言 资料统计后传给中天报导等于老共控制票数啦geordie大概是要求国际媒体只能翻拍画面不能拿到数据资料
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 15:03:00
XDDDD 美联社签约就是作票XDDDDD 哀 无言阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-08 15:04:00
大选资料google放送到全世界了吧我看不出有什么问题耶
作者: wfelix (清云)   2020-12-08 15:07:00
所以就可以知道法官为何要说这像是科学怪人的身体乱拼凑的
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2020-12-08 15:21:00
录影就会录到有人搬票箱出来偷偷点票 作票很不方便
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2020-12-08 16:52:00
美国法官跟川普团队当然是用英文 我建议要看原文!英文翻译有些中文无法到位 中英文还是不一样的
作者: inmatao   2020-12-08 18:16:00
不管正义的法院,笑死
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-12-08 19:14:00
民主烈士穿粉

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