Re: [新闻] 重新计票 威州:川普得先付台币2.29亿元

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 14:13:56
※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之铭言:
: 若要求重新计票 威州:川普阵营得先付台币2.29亿元
: 美国总统川普至今仍抱持逆转希望,纷纷对争议摇摆州提出法律诉讼和重新计票要求。威
: 斯康辛州表示,若要求全州重算选票,川普阵营得先付790万美元(约新台币2.29亿元)
: 。
: 《路透》报导,威斯康辛州选举委员会当地时间周一表示,如果川普阵营要求重计全州选
: 票,得先缴交790万美元费用。总统当选人拜登在威州比川普多拿约2万张选票,得票率仅
: 差0.7%。
: 根据威州法律,差距不足1%但高于0.25%的情况下,排行第二的川普有权要求重新计票
: ,但得先付费以支付行政开销。
: 威州选委会表示,本届大选的重计选票费用较2016年大幅涨价,原因包括需要更多的空间
: 保持社交距离,保安需求自然也提高,加上邮寄选票的数量非常庞大。依照全球各大媒体
: 推估,拜登以306张选举人票胜出,威州选举人票为10张,意即川普无法单靠威州逆转战
: 局。
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3353734
: 离谱了 作票就算了 还想再坑一笔 真当川普是傻子唷
: 验票这程序不就是把作票过程再走一遍而已 谁会上当
: 除了法院直接判赢 其他程序都只是想坑川普而已~
这个是行政验票
也就是威州州务卿主持的选举委员会进行的
所以威州当然可以自己订行政规则
要求想验票的人自己要付钱
事关重大公共利益,
在有必要情况下当然是应该由政府来负担重新验票的费用
要求别人负担的前提应该是指非必要的情况才合理,
以常理判断,差距0.7%确实很接近
重新验票是有公共利益上正当性的,
所以州政府要求申请人全额负担的规定不合理,但是合法
但这跟司法途径是两回事
也就是司法验票根行政验票不一样
如果是法官裁定选举有弊端可能性,必须开箱重验
例如认为川普律师提供的证据可采信
比如麦肯内尼之前宣称握有234页‘扎实可信’的证据
证据可不可信是由法官判断,也不是由妳我判断。
总之,法院如果裁定要检验弊端,或是司法验票
这个钱就不是由单一阵营单独负担
不然恐有利用金钱门槛妨碍司法公正之嫌
并不会这么做
最可能的是由威州的政府全额负担
如果说法官认为川普阵营提供的舞弊证据要不可采
那当然会驳回重新计票的请求
自然也没有后续
也不存在费用的问题
结论是,川普应该不会出这笔钱
不会走行政验票
而是会循司法途径,要求检验这些弊端的证据
寻求司法验票
这样川普不用出钱,而且可以用司法公信力检视弊端
个人是认为应该完全尊重司法
假设司法上的裁定和判决都对川普不利
那川普应该会接受
至少大多数理性的共和党支持者会接受司法判决
毕竟美好的仗已经打过
但是提出司法诉讼是川普的权利
现在就立即要求川普认输或放弃司法救济是不合理的吧?
大家怎么看?
作者: sd09090 (河马阿河)   2020-11-17 14:14:00
好扯美国
作者: Jim43 (小盛)   2020-11-17 14:17:00
行政验票是再跑一次机器,还是全手动验票?若只是再跑一次计票机可能有点太贵
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 14:20:00
就新闻来看 应是指再跑一次机器纯手工验票好像是乔治亚州的作法但乔治亚州也没要求候选人必须先付钱
作者: goetze (异教神)   2020-11-17 14:22:00
我不认同你说的合理不合法的论点
作者: iagb (等待....)   2020-11-17 14:22:00
再跑一次机器要这么贵喔,果然不愧是美国
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2020-11-17 14:23:00
大家集资捐钱呀
作者: goetze (异教神)   2020-11-17 14:23:00
你说的公共利益,别忘了行政验票的成本属于公共利益"也"属于公共利益~少打一个字
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:25:00
人工验票也是跑机器而已,用人眼看你也看不出什么差异的
作者: goetze (异教神)   2020-11-17 14:25:00
规定行之多年,到现在才讨论合不合理本身才不合理
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:27:00
那有什么合不合理的..几%内启动自动验票才算合理?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2020-11-17 14:27:00
不过ga都翻不了 这个机器算机会也渺茫
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 14:29:00
公共利益以何者为重?公平地说,当然是以选举结果的10长选举人票归属更重要吧!我是对事不对人,就算情况反过来,我也认为应由政府负担。比如2016年威州也曾经重新计票,当时是川普赢希拉蕊,但我也认为不该由申请人负担,
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:30:00
事后要检讨门槛当然ok..但是选前川普就接受了这套标准
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 14:30:00
我是针对制度做评论,对事不对人。
作者: goetze (异教神)   2020-11-17 14:30:00
不对~正因为公共利益~才要设立行政验票的门槛
作者: chudly   2020-11-17 14:30:00
如果是手算还可以花,机器点就算了吧
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:31:00
还是不管差多少都要自动验?总要有个标准吧?威州就是有阿
作者: goetze (异教神)   2020-11-17 14:31:00
但门槛或高或低~这就各州去决定
作者: goetze (异教神)   2020-11-17 14:32:00
不然动辄人工验票,谁受得了?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 14:35:00
总而言之尊重司法,我想文章也说得很清楚,如果法官的想法跟某几位版友一样,认为川普律师提供的证据不足采信,那法官自然会驳回声请,川普阵营自然也只能尊重司法,服从法官。反之,如果法官认为确实有检验弊端的可能性,那也要尊重。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-11-17 14:36:00
0.25%到1%中间的差距申请验票的条件本来就是要提出证据证明选举有弊端。
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:36:00
现在不是在说行政验票吗..川普要走这路就是付钱,无关法官
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:37:00
川普如果要走司法就去告搂..司法验又没人说要川普出钱不是吧..川普出钱的话不用提证据阿,行政跟司法要分开看阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-11-17 14:39:00
没有,0.25%到1%是出钱也不给验。1%以上是无论有没有证据都不给验。
作者: wfelix (清云)   2020-11-17 14:40:00
标准就是0.25%以内 公家出钱 0.25-1%之间 第二高的可以出钱验(目前的情况)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-11-17 14:41:00
不过也有州好像不用提证据只要出钱就给验,每州规定不一。这边的证据不用非常确定,规定是“证言”就可以,所以是有操作空间啦。
作者: wfelix (清云)   2020-11-17 14:42:00
威州是不用证据 在差距范围内 第二高票的出钱就可以
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:42:00
我不知道你的出处是哪,至少看原文看不出要提证据的意思
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 14:42:00
个人认为川普会走司法途径,不会付钱走行政验票,实际上川普的钱也几乎烧光了,川普的政治献金本来就比拜登少
作者: wfelix (清云)   2020-11-17 14:43:00
另外 司法证据不太可能了 有的话早就启动弊案调查了而不是几乎都被驳回连立案都没有
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:44:00
老实说我反而觉得美国的民主很健全..堂堂总统居然找不到个
作者: wfelix (清云)   2020-11-17 14:45:00
现在是大选过2周 不是过2天好吗
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 14:45:00
检察官愿意帮他侦查一下,真的满厉害的
作者: red722 (白沙在涅)   2020-11-17 14:47:00
跑机器验票还要被对手赚,川普傻了才这么做
作者: wfelix (清云)   2020-11-17 14:48:00
乔治亚是人工验 川普也不满啊 因为会戳破软件作弊的指控
作者: geordie (Geordie)   2020-11-17 14:54:00
T普的仇人多,朋友也不少啦,要不然怎么活到这么老了依然有钱,老婆一个娶过一个三普
作者: goldduck (哥达鸭)   2020-11-17 15:05:00
不付最后就驳回而已
作者: a1chemy (QQ)   2020-11-17 15:10:00
验啦验啦,哪次没重验?笑死
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 15:13:00
所以说威州的规定‘合法但不合理’意思就是用金钱门槛来实质否决,并不符合公共利益;威州州务卿指出的规定是差距在1%内就可申请重新计票不需要另提证据,但却要申请人自行承担全部费用,这笔钱高达数百万美元,但验票的目的不是为了私人,是为了确认选民的真实意向啊!我的意思是说,定门槛在1%内可重验是合理,但要求候选人自行负担金钱开支就不合理。又不是只为了候选人的私人利益,这是为了公共利益。
作者: bluegold (丸少)   2020-11-17 15:21:00
验了没翻盘承担全部费用 翻盘就退费 很合理
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 15:22:00
你还是没搞懂..威州的意思是1%要付费0.25%就不用阿你为什么要忽视那个0.25%勒..0.25%才是他们的门槛阿拿掉那个1%付费的规定川普现在就只能走司法了多一条路可以选不好吗?
作者: xbearboy   2020-11-17 15:27:00
乔治亚州是法定重新自动验票门槛所以是国家出这次乔治亚州大概是历届误差最大的一次(有人忘了上传)
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-17 15:28:00
乔治亚的规定是0.3%有进0.3%就自动验了乔治亚自动验票人家川普还不开心呢
作者: xbearboy   2020-11-17 15:28:00
以往都是低于千票,上届第三党申请验票是民主党帮忙凑钱
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2020-11-17 15:38:00
美国不是只有硅谷和华尔街,美国传产非常强,这次选举美国传产大企业捐非常多给川普,这都有资料的反而是拜登较多小额捐款
作者: xbearboy   2020-11-17 15:39:00
现在是比募款还是投票?还有共和党员支持拜登的哩....
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2020-11-17 15:40:00
再来威州法律就这样,这个时候再来吵合不合理已经太晚川普不可能没钱打法律战
作者: xbearboy   2020-11-17 15:41:00
选举法规没什么合不合理的,各州都在想办法搞选举压制尽可能地把投票法规往对自己有利的选民提供方便在以前是违宪的,不过因为不合时宜被取消后大家又开始搞去查voter suppression就有很多资料然后宾州是这次才由共和党提案要采邮寄选票的结果提案的政党跳出来说不公,那当初提案时在干嘛
作者: noneed2argue (ha)   2020-11-17 15:49:00
认同认同原po
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-11-17 16:36:00
笑话,司法验票能过的话川普就不会在这里叫了就是他提出来的全部被法官打脸才只能自己喊要验票
作者: joulin (joulin)   2020-11-17 17:12:00
乔治亚没有要求 那是因为他是符合自动验的门槛还有 不符合门槛 还要求一定要验 本就该要求的人付钱哪里不合理? 另外 那不是州务卿规定的 是法律威州这次并没有更动验票的条件 那是选前早就确定
作者: babywipes (婴儿洁肤湿巾)   2020-11-17 20:39:00
利用金钱门槛妨碍司法公正之嫌

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