Re: [讨论] 川普推特:乔治亚州手工计票浪费时间

楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 11:57:57
怎么会没用?
乔治亚州政府有讲得很清楚
这次重验是完全人工计票
(这州是共和党 他们愿意用人工 是它们的权力
当初高尔想用人工 但州政府不肯 最终联邦最高法院也驳回高尔的诉求
认为尊重州政府的决定)
不是用电脑扫
若这次人工处理完 输的那方还有意见 可以再要求重算一次
(因为可能拜登输 要公平也给拜登机会)_
但那次就只会用电脑扫 因为时间已经不够
所以别再那说如果只是重新整理 用电脑扫一扫 那还不是一样
现在就是用人工查看每一张选票 是否为废票 或者有效票
当然 这并不人验出是不是死人投票
也不能验出签名正不正确
但这些已经无法验了
因为早在拆封的时候 该身分跟签名验证就已经验完
就不可能再回头了
这是一个不可逆的动作
因为 你不可能把选票跟他的信封夹在一起封存起来阿
如果这样 不就变成"记名投票"
傻了吗?
所以 就算当初那些信封都还留着
要去 那也只能验证是不是有人签名不符合 算出有多少张不符合
可是你无法去把这不符合的张数 去扣掉哪一位候选人的选票阿
你怎么知道那个信封他里面投给谁?
现在怎么去做事后验证签名跟身分去对应选票?
所以现在行政机关能做的 就是重新算一次票
而且用人工处理 把电脑可能认定是废票的 让两党的监票人员去认可
讨论是否为废票或有效票
这不会没用
因为 第一这能厘清 川普阵营指控的 有些川普的票被当作废票 无效票
第二 不是有川普阵营跟川粉说选务人员把同一张选票重复刷好几次 人工重算也能
验证这爆料是不是真的阿
第三 最重要的 这能证明到底有没有用软件舞弊 有没有明明就没有实体票
但却数字加上去 有没有明明是川普的票 但被加到拜登那边
这两点哪会不重要?
川普跟川粉不都一直质疑这点吗? 尤其是计票软件舞弊这点
说的绘声绘影
现在反而又说这样不重要了?
川普也出来说这样重新验票没用 浪费时间?
可是你们不是说有软件舞弊吗? 这能证明有没有阿 怎么又说没用了?
还是川普已经知道 软件舞弊是乱喊的 没证据
发现要被戳破了 又喊没用了?
请大家搞清楚 州政府正在做的事情是确认
而不是判定有没有舞弊
川普要打法律战是他的权力
但作弊的证据 或是 死人投票到底有说少
是要他拿出来的 人证 物证
法律是无罪推定 你没有证据 要求法院帮你去查有没有舞弊?
有没有死人投票? 有没有签名乱验证?
是不是反了?
更何况 说真的拉 死人投票跟签名乱验证
都无法大规模作票拉
因为那要太多人配合
只有同一张选票重复刷
还有软件舞弊 才有可能大规模作票
但这两点 通过乔治亚州的人工计票 都可以验证阿
怎么会说没用?
是不是川普早知道没啥问题? 那些爆料都是噱头?
BTW 乔治亚州人工验票 已经进行了第三天
目前为止的消息是 "查无任何异样"
也就是 还没发现有重复刷选票的问题
至于有没有软件舞弊 要等最终全部算完才知道
大家可以静待消息 这验票并不是没用
IT公司有舞弊就该抓去关 若没有就该还他们清白
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: 这就是说
: 所有的选票都混在票箱里面了
: 各种不同的可能作弊的方案并未被一一列入考虑
: 它只是把票箱里面的票再清点一遍
: 这只能说明现有的票是怎样?
: 却无法厘清‘有没有选举舞弊?’这个问题
: 民众对选举正当性的信赖基础
: 来自于必须确认这是一个‘自由、公平的选举’
: 所以有必要比对签名,
: 确认邮寄选票是本人寄回
: 还有除了宾州之外
: 其他州很多没有把11/3跟之后才收到的选票分开存放
: 票箱中通通混在一起,
: 所以如果只看票箱
: 没办法确认是不是11/4之后才投票的不合法选票?
: 包括这样的情况
: 还有要把各种瑕疵和舞弊的嫌疑,
: 一一厘清争议
: ‘合法’的选票当然每一张都应该计算
: 而‘不合法’的选票当然也不该被计入
: 这才是选举正当性的基础
: 总统当选人是否具有合法性?
: 也必须经过这样的检验才可以
: 当然这不是谁说了就算
: 而目前来说
: 美国的司法机制将扮演中立第三方的角色
: 所以大家应该有耐心的
: 等待整个法律程序走完
: 尊重司法
: 才是大家应该做的
: 包括川普和拜登阵营以及两方的支持者
: 都应该百分之百的尊重司法
: 而且应该要耐心等待
: 司法机关将选举作弊的疑虑澄清完毕之后再宣布结果
: 大家同意吗?
作者: peter080808 (peter)   2020-11-15 11:59:00
就没招拖时间
作者: korsg (酒禁解除)   2020-11-15 12:02:00
笑翻,看川大大这样崩溃乱跳就猜的到验票结果了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2020-11-15 12:02:00
最喜欢看你的美国选举文 讲的条理清楚有事实根据谢谢分析跟分享!不过我川皇必胜拉 其他都是多说的[email protected]
作者: HAUNTEDHYDE (NANO HERO)   2020-11-15 12:05:00
深层政府跟中共的人会卧底在那些验票人员喔!!
作者: iagb (等待....)   2020-11-15 12:05:00
重复刷选票应该是总数才看得出来吧?
作者: lion198 (n/4)   2020-11-15 12:05:00
现在要抓的宾州68万张违宪比较会翻
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:06:00
我是不知道你说的68万张指的是哪部分? 邮寄?邮寄不只68 邮寄有三百多万张还是你指超时? 超时的选票只有一万张 没有68万再说 乔治亚州如果验完没翻 亚利桑大川普已经撤掉诉讼那川普就算宾州有进展 川普还是不会拿到270张
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2020-11-15 12:08:00
他们就连基本流程都不懂XD
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:08:00
因为违宪并非舞弊 只是认定他们制度不对 不会造成骨牌效应
作者: scorpio0920 (Francis)   2020-11-15 12:11:00
无法验证的邮寄票无法区隔出来剃除,川普要 audit 这条路目前看起来是碰壁了
作者: lcbshadow (影子)   2020-11-15 12:11:00
楼上认同习近平小熊维尼吗
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:11:00
不会碰壁 如果他们有证据 拿出来就能一刀毙命但要AUDIT那是川普要自己提出证据的 不是叫法院帮你查
作者: scorpio0920 (Francis)   2020-11-15 12:12:00
但目前就是没一刀证据,连浮木都没有
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:13:00
有拉 假浮木 结果原来是抓了也浮不起来的乱爆料
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2020-11-15 12:14:00
重新计票只能挑出机器失误,跟重新认可信封,但是选举人名册核对有误跟其他问题是要交给法院去判决
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:15:00
我不会说"只能" 因为这意义蛮大的 能厘清软件舞弊
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2020-11-15 12:16:00
名册跟邮寄信封问题太多的情况,要看法院判重投还是整批作废,总之不是验票能处理的,最终战场在法院
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:16:00
想也知道不可能重投 也不可能整批作废
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-15 12:16:00
川粉怎么不敢过来崩溃 哭哭
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2020-11-15 12:16:00
宾州不会翻 不用想了除了程序问题川有哪个指控是真的有走到最后的吗??XDD
作者: denhhy (santhigh)   2020-11-15 12:19:00
那死人投票的票数怎么办?
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:19:00
目前川普赢的唯一法律战 就是宾州 州务卿 没有权力
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2020-11-15 12:19:00
就连一点点证据都没有 还想上法院阿 脸不疼吗?XDD
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2020-11-15 12:19:00
英美法系是重视程序正义,所以重新点票还是输但是程序有严重霞疵的话还是有得吵
作者: magic22s (小林趴趴走)   2020-11-15 12:20:00
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:21:00
但美国人认为 会偷偷代替死人去投票是个案 那是个别犯罪行为 不能因为这样就废掉邮寄投票这个制度
作者: CYL009 (MK)   2020-11-15 12:21:00
就继续看台派贱畜硬拗造谣挣扎啊 哈哈哈哈
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2020-11-15 12:22:00
死人投票应该要抓出来 搞不好是共和党的
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:22:00
台湾不少人却不这么认为 认为只要不拥枪 那就不会常常
作者: HAUNTEDHYDE (NANO HERO)   2020-11-15 12:22:00
你没看他们还在要人家喊习近平小熊维尼XDDD
作者: CallMeDavid (军神上杉谦信)   2020-11-15 12:22:00
原po干嘛跟政黑无脑川粉认真 反正时间到他们就会转弯
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:23:00
就是需要邮寄投票 也愿意相信多年来的制度它们转过弯阿 当初川普被逆转 不少人跟着民进党政府一起转弯 包括媒体不过现在看川普打法律战 而且丢出一堆绘声绘影的作弊爆料就又转回去挺川普 我真的不懂 为何这么挺川 有何魔力只要川普不认输 他们就挺到底 是这个概念吗?
作者: HAUNTEDHYDE (NANO HERO)   2020-11-15 12:26:00
是说川普曾经还让自己孙女唱中文歌给习近平听呢习爷爷您好~ 还背三字经这样台湾人自卑太久了,美国总统居然对我们好! 他一定是正义的化身 上帝派来的天使 是救世主这样
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:29:00
神选之子的概念? 哈哈真的中邪了话说 川普也不是真的对我们好 只是把台湾当棋子当有利益时 他会豪不犹豫牺牲台湾我想这些川粉一定也都明白 但他们就是 眼前对我们好就行!!
作者: HAUNTEDHYDE (NANO HERO)   2020-11-15 12:30:00
阿就商人一个阿!! 台湾是笔尖!!!
作者: maxmaster ( Corleone)   2020-11-15 12:32:00
闹差不多了
作者: sd09090 (河马阿河)   2020-11-15 12:32:00
手工计票,名单没对,还不是半套
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:33:00
不想看内文吗?能验证到底有没有软件舞弊 为何没用难不成继续不看事实 反正我认为有软件舞弊就是有!!!!!
作者: cashko   2020-11-15 12:34:00
推这篇,川普就死皮赖脸拖时间
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-11-15 12:39:00
川粉就反智阿 什么鸟都会信
作者: Sayd20   2020-11-15 12:45:00
美国川粉大部分低学历你期待什么
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2020-11-15 12:47:00
你好残忍 把事情分析得这么清楚 是要他们怎么模糊焦点
作者: dash007 (封锁之心)   2020-11-15 12:48:00
是啊,连这个都吵就更显得川阵营的指控是在无理取闹了不是说软件有问题吗
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2020-11-15 12:52:00
看来川粪漂不到2024了 哈哈
作者: indie2020 (broken)   2020-11-15 12:53:00
推~但川粉会无视逻辑继续跳针
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-11-15 12:53:00
川粉不是说电脑程式直接搬票给拜登吗 这不就在验证反正川粉信反智证据也不是第一次了 区块炼 浮水印咧??开票所针孔咧?? 川普大总统不是都计画好了吗?要一网打尽阿 怎么一枪毙命的证据都没看到???真不知道川粉脑袋装些什么东西 XDDDD
作者: ak904 (ak904)   2020-11-15 12:57:00
手工计票能排除电脑舞弊,但邮寄做票的部份还是无解啊。
作者: Voony (Find way Home)   2020-11-15 12:57:00
对啊,不懂他说浪费时间是什么意思,越来越像小丑
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:57:00
邮寄的部分 你要拿出证据 而且邮寄要能大规模你来做做看川普现再输的不是几千票耶何况邮寄要作票 你要做一两千票都难 何况输上万
作者: ak904 (ak904)   2020-11-15 12:58:00
美国大选最大问题就是没有像台湾有选举人名册
作者: brennen (kofola)   2020-11-15 12:58:00
重复刷票的证人是在密西根不是GA,GA也有重复刷票指控吗?电子舞弊如果是在投票不是点票其实很难抓,除非有吹哨人。
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:58:00
美国不认为户政系统是有需要做的
作者: marktak (天祁)   2020-11-15 12:59:00
重要咪 民主党通匪
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-11-15 12:59:00
重点不是川粉认为电脑程式直接偷票嘛? 怎么现在又反了
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 12:59:00
B大 但人工计票完 就能证明乔治亚州有没有电子舞弊比吹哨人更直接的证据耶 人证有时在法庭上不一定管用
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-11-15 13:00:00
不是喊得震天响吗? 电脑程式直接把川普得票算给拜登
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 13:00:00
但你人工验出来 跟那天统计票差很多 那就是非常有力的证据物证不想要 反而一直去找可能被收买的人证?
作者: SMG2016   2020-11-15 13:01:00
川普跟川粉实在是是丢人现眼
作者: purplvampire (阿修雷)   2020-11-15 13:05:00
作者: xbearboy   2020-11-15 13:07:00
问题是川普的论点都有几个很诡异的前提在1.只有拜登领先州有舞弊发生2.所有舞弊的票都是投拜登3.这些舞弊都是民主党主导的不是基层疏失或是自发性的这三点法庭上无法证明的话说啥鬼程序正义照川普的逻辑来看,北卡那个疑似重复投票的案例是不是就能没收北卡的选举结果因为他人的疏失就要没收选民投票出来的结果这就叫程序正义吗?而且毫无证据得知川普指控的数字有多少比例为真,是否会影响选举结果
作者: abusgun (Ottoman)   2020-11-15 13:20:00
反正现在滞台川粉的逻辑不就是川说什么都是真理吗只要有一点不是像川讲的通通都是fake
作者: brennen (kofola)   2020-11-15 13:21:00
https://youtu.be/k4UKHAX_0Xw J大请看这个影片这部请白骇客示范怎么骇进投票系统还有系统漏洞,来宾Ramsland是voter fraud的资安公司老板,他在其他访问说德州后来没采购dominion系统就发现漏洞太多。我没看之前觉得骇进电脑没那么容易,看完之后真的觉得恐怖。
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-15 13:26:00
对啊 所以点票不是可以检验有没有被骇吗…?
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-15 13:26:00
把民主研究所当神拜 会信那堆垃圾也很正常
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-15 13:27:00
真的有骇 验票一翻两瞪眼但现在不要验的是川普喔
作者: NewShiisDog (牛寺是狗)   2020-11-15 13:29:00
川粉:川普没赢就是没用
作者: MysterySW (飯糰丸)   2020-11-15 13:30:00
死人投票也很好查,可是就根本不可能差几十万到有影响
作者: brennen (kofola)   2020-11-15 13:31:00
你有看完影片再说,除非全部都是有留纸本投票纪录,直接在机器上投票的要改很容易。连看都没看就自以为是,还有脸说川粉喔。要讨论也要就事实,民主研究所就是做民调,讨论他的民调有什么不对?不然自己去写一篇CNN拜登+16%的民调分析文啊!
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-15 13:33:00
所有投票不是都会留纸本吗?哪个投票是直接在机器上投啊?
作者: MysterySW (飯糰丸)   2020-11-15 13:41:00
@brennen 想请问一下哪一州投票是没有纸本的?
作者: HAUNTEDHYDE (NANO HERO)   2020-11-15 13:42:00
XD 骇客超神~
作者: seabax (seabox)   2020-11-15 13:49:00
手工比较准吧
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2020-11-15 13:50:00
作者: followwind (随风)   2020-11-15 13:52:00
民主研究所那个民调会有人信才真是笑死人。连个crosstab都给不出来的民调机构有什么公信力?
作者: brennen (kofola)   2020-11-15 13:54:00
https://youtu.be/Bep1PA-FcJU Ramsland另一个访问,他有解释各种手法。
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-15 13:55:00
不是啊 所以验票有什么疑虑吗? 为什么不验票?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2020-11-15 13:56:00
因为人工验完就没有浮木了啦
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-15 13:57:00
讲了那么多骇客手法 都无法解释为什么川普不验票
作者: brennen (kofola)   2020-11-15 13:57:00
支持验票啊,哪有疑虑。
作者: followwind (随风)   2020-11-15 13:58:00
人工验票还可以扯骇客。到时候验完没问题你要说什么?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-15 14:01:00
川普不支持啊,川普说浪费时间欸我也很支持验票啊,但川普自己不支持,那不就他的问题?
作者: yyyyy (天真岁月人真贱)   2020-11-15 14:03:00
要不是我川是美国总统 不然这样练肖话有人会鸟他吗?
作者: xbearboy   2020-11-15 14:06:00
能被骇跟有没被骇是两回事,要求调查有没被骇入的痕迹阿川普完全不想调查这个只会找一堆证人还呼拢才奇怪吧
作者: Colitas (观察者)   2020-11-15 14:12:00
推,好好验票可以解决很多疑问
作者: followwind (随风)   2020-11-15 14:15:00
因为川普也知道验完票根本不会有差啊,这不是很明显吗
作者: intointo (樱花)   2020-11-15 14:24:00
趁著次选举模式Debug 吧
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 14:32:00
跟川粉解释这么多干嘛 就开票开到一半帮川普监票的律师团回报不会赢而已XD还有重复刷选票这种造谣谣言 川粉真以为把谣言讲1000次就有人信啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 14:50:00
这篇就是把行政程序跟司法程序混淆的典型范例川普阵营强调的是循司法途径厘清选举不公、选举舞弊、选举作票、选务瑕疵等各项争议当事人当然有权循司法途径来处理问题
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 14:52:00
不是吧 川普推特是呼吁立即停止重新计票除非他们愿意用审查的方式
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 14:52:00
大家就在司法途径上好好处理即可尊重司法 确保选举的公平性 才是最重要的而且这也是为了国家的长治久安着想
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 14:53:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 14:53:00
想想看2022还要期中选举 2024还会有总统大选
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 14:54:00
借此机会把选务瑕疵一次性的摊开来 公开透明彻底检视发现问题就加以检讨修正
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 14:54:00
没人不尊重司法啊 不尊重司法的不就川普XD
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 14:55:00
不是啊 你洋洋洒洒打了这么多 这就不是川普本意啊XD乔治亚州依据司法进行人工验票 现在川普大大发推说要call off 请问这哪里是尊重法治的精神?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 14:57:00
g大没有搞懂问题症结点,目前重新计票不是司法机构作的只是行政机关重新点算而已要由司法机关介入和发动
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 14:58:00
你要audit去跟乔治亚州法院讲啊 叫现在依据法律正在进行的recount取消是什么意思?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 14:58:00
包括检视签名等等可能有的弊端,才能昭公信
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 14:59:00
你还在胡扯 行政机关就是根据法律重新recount 不然你以为行政机关为什么可以recount?然后现在乔治亚州recount川普不能派人去监票喔?看川粉把乔治亚州说成民主党主政一样 真是笑破人肚皮
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 15:00:00
我想g大可能没搞懂,司法机关启动的程序跟行政机关不同
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 15:01:00
川粉网络上发超多造谣消息影片图片 这时候说尊w重w司w法w wwww
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 15:01:00
行政机关自称依法,跟法院裁定必须如何做是两件不同的事
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 15:02:00
是是 川粉最懂司法了XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 15:02:00
您没搞懂其中差异,这是不同的。
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 15:03:00
噗 原来乔治亚州根据法律进行人工重验跟司法无关原来川普要人工重验取消也是尊重司法川粉重新定义了司法呢
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 15:06:00
这篇的论点的问题颇多,除此之外,再次检视签名,如果发现不合格的数量真的太高,就代表确实有问题,即便无法再确认有问题的选票是投给谁但确认‘不合法的选票’的数量,当然有其意义。随便举例 假定今天100万张选票中发现其中有20万张非法即便不知道这些非法选票是投给谁但不妨碍大家对这个选举的合法性的质疑
作者: indie2020 (broken)   2020-11-15 15:15:00
楼上也要先找出100万张有20万有问题的证据好吗?验票不就是在做这件事?(只不过结果不如疯川预期而已哈哈)
作者: killerking05 (闲人)   2020-11-15 15:40:00
事前事后的程序就该法定阿,检视签名不合格有法律?司法部门不告不理,没证据不理,举世皆然检察官要调查也要有法律依据,不然随便放话都能查?
作者: KimiRaikkone (雷克南)   2020-11-15 15:43:00
借问,GA验票要验到什么时候?
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-15 15:49:00
听说是下礼拜三晚上
楼主: joulin (joulin)   2020-11-15 16:01:00
20号快到了
作者: CYL009 (MK)   2020-11-15 16:32:00
好啦 看原Po解释这么多 让我讲一句MAGA!来让台派贱畜舒服一下 哈哈哈哈
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-15 16:33:00
尊重你的看法不过川普律师团已采取法律行动,Kayleigh McEnany也宣称握有扎实的证据至于判断和检验这些证据的权责是司法机关,是法院到底有没有证据,也不是你我说了算,法院说的才算数我的一贯立场就是完全尊重司法,当司法判决出炉后,不论结果如何,我都会接受。我相信,大多数理性的共和党人应该也是抱持这种想法坚持尊重司法,以及确认选举是‘自由、公平’非常关键好好让法院的司法程序走完,这次选举自然可以和平落幕
作者: xbearboy   2020-11-15 17:53:00
每州都在玩投票压制啦,很多问题早就知道只是对优势政党有利所以不想去动,乔治亚州对非白人投票出名的不友善这样有公平性?问题对白人至上注意这来说是好事,要去桶马蜂窝真的会比较有好处吗?更正:白人至上主义者
作者: tingtingya (快乐最重要)   2020-11-15 19:02:00
理性推!
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2020-11-15 19:19:00
之前不是一直吵计票软件有parts来自中国所以可能作弊,现在不去验证这点根本笑死

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