[讨论] 美台观测站:打脸川粉造谣

楼主: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-14 12:46:10
https://bit.ly/2IzSXOV
【美国大选到底结束了没有?目前法律诉讼进度到哪了?】
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最近台湾非常关切美国的大选,我们蒐集了一些Q&A问题,并请教了在美国工作并且有至
少四次观选经验的专家来为大家解答,供大家参考。
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▍一、美国总统大选还没结束吧?
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正确答案是制度上还没,但惯例上结束了。
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制度上,美国是有悠久“不在籍投票”跟“邮寄投票”历史,而有些州则是早已100%邮
寄投票,意思是那些州根本不需要“投票所”这种东西。有23个州允许选票在选举日后
才寄到投开票所,只要你在选举日前寄出即可,以邮戳为凭。所以,投票当日开票顶多
就开个8、9成,后面还有一堆票等著寄来之后再陆续随到随开,开一个多礼拜是正常的
。另外,这次由于疫情的关系,邮寄投票数量大增,上次有三千多万张,这次有六千多
万张。
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而且,由于美国并没有“中央选举委员会”这种东西来负责选务,选务是由各州州务卿
主持。所以其实是要等各州选举人团集会、投下选举人票、再送国会认可选举人团投票
结果、宣布获胜者,才终告完成。严格来说,国会认可并宣布获胜者,大约等于我国中
选会的“当选证书”,这才真的是确定结果。而这是哪一天?答案是明年1月6日。
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联邦法律规定所有诉讼争议要结束的日子是12月8日,这个日子被称做“Safe Harbor D
eadline”。这个日子是选举人投票选出总统的前六天,而选举人投票日是“十二月的第
二个周三之后的周一”,今年是12月14日。
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那么,1月6日还早的很,距离Safe Harbor Deadline也还有一个月,那为什么说惯例上
结束了?
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过去绝大多数的选举都是投票日当晚(或者隔天)、媒体宣布预测由谁获胜(projecte
d winner)之后,落后的一方就出来承认败选,领先方就发表当选感言,然后就结束了
。而这时后面还有不少选票根本都还没寄到以及开票呢!
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媒体project winner之后还能翻回来的可能性通常很低,因为他们都已经算好了剩下未
开选票翻盘的可能性,否则不会轻易project winner。这次受到疫情影响,非常多人使
用邮寄投票,而这当中又以民主党人的比例高出许多(之前我们有分享民调结果,普遍
来说共和党人比较不觉得疫情严重),所以开票到后来会有所谓“逆转”的感觉,其实
符合选前外界一致的预估。
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近代唯一的一次例外发生在2000年,开票开到最后胜败差距就看一个佛州,而双方在佛
州因为差距太小,依法启动重新验票,且双方还为了机器计票还是手工计票打了一场官
司,计到最后真的只差3百多票,到12月12日才全部底定,高尔宣布败选,由小布什胜出
。但也没等到隔年1月6日。
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所以,当上周六所有媒体都一致project拜登当选后,拜登出来发表当选感言、世界各国
第一时间纷纷致贺,这其实没有太大争议,因为惯例上这就代表选举结束了。最近几天
,世界各国领导人也一一和拜登通了电话。
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目前拜登的当选预测是从最左到最右媒体全都一致,而且预测拜登超过的选举人票不少
,远远不是2000年的样子,就惯例而言,选举已经结束了。
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补充1-1:美国联邦层级有一个选举委员会,这几天人们广为流传其主委出来指控
选举舞弊。不过,该选举委员会其实不负责选务,而是负责监管竞选经费的使用。美国
的选务是由各州负责的,主要是州务卿的办公室来负责选务统筹。
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补充1-2:目前,宾州和乔治亚州都确定会重新计票。
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▍二、真的有很多作票吗?官司结果可不可能导致结果翻盘?
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正确答案是理论上有可能,且这也是川普阵营的合法权利,绝对可以将诉讼进行到底;
但是实务上翻盘的可能性不高,目前在各级法院的进展也是非常有限。
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美国时间11月12日,隶属于美国联邦政府“国土安全部”的“网络安全和基础设施安全
局”(CISA),旗下的“选举基础设施政府协调委员会”(GCC)发布了一则公开声明(
https://pse.is/39v84u) ,指出“此次选举是史上最干净的一次”(the most secur
e in American history), 表明没有证据显示有任何投票系统删除、减少或者窜改选
票,以及任何舞弊的情况(国土安全部负责美国境内的边境管制、情报统筹、紧急应变
以及防止恐怖活动,是职员人数第三大的联邦内阁部门 )。
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Axios新闻:https://pse.is/38tpks
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目前,根据美联社(AP)、国家公共电台(NPR)、以及卫报(Guardian)的整理,选后
川普团队提出的各种选举舞弊的官司,还没有任何一个能影响选举结果的case成立。
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新闻连结:https://pse.is/39m7eg、https://pse.is/38n82a、https://pse.is/395ca
y
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不过在这里我们还是稍微整理一下目前各州争点以及诉讼进度,供大家参考:
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▶ 亚历桑那:此州拜登领先1.7万票。争点是凤凰城地区的选票使用签字笔而引发争议
,川普阵营指出,有选民说他们的选票上面有签字笔记号来指点投票,以及有选务人员
指点选民投票。不过目前案件并没有成立,郡的选务官指出,如果有选民投票时在选票
上面标记错误,他们在投票时是被允许可以拿一张新的选票来投,然后并没有选务人员
指导投票的情形(按:亚历桑那州是共和党执政)。
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另外有人控诉在某个郡有重复投票的情形,经调查后发现在近16万选民当中,有180人重
覆投票并且已更正,因此不影响选举结果。
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更新:美国时间周五(13),川普团队已撤回前述凤凰城地区的验票官司。
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▶ 乔治亚:共和党人要求共和党籍的州务卿下台,提出了一些选务错误的指控,包括有
53张选票是在截止日之后才收到,不过该官司已结束,因为选务人员已确认选票到达时
间是在截止日之前。州务卿Brad Raffensperger也保证选务没有问题,但同时也已经下
令将全面重新验票,因为双方差距在0.5%以下,达到【法定的重验票门槛】。目前差距
约1.2万票。
(按:乔治亚州是共和党执政)
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▶ 密西根:此州拜登领先14.7万票。共和党提出许多选务错误的指控,但目前没有任何
一件成立,大多数是因为证据不足,法官指出“控告方无法提供人事时地物等具体证据
”。在本州最大的争点是关于共和党籍的监票员是否被排除在监票地点之外,以及在监
票时“感受到周遭敌意”,但证据显示他们都可以顺利地监票,且开票过程争议的部份
目前尚无证据,所以诉讼案没有成立。
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更新(美国时间13日下午)
密西根法院驳回舞弊指控,先前有计票员指控底特律地区的开票有问题,包括收到很多
过期选票再把时间改回去
法院检视开票流程发现没有这回事
事实上有些选票是在收票站第一时间没有在电脑里面输入时间,因此后续进行输入资料
库的动作。在收件站的时间显示他们都是在截止日之前就已寄到。
另外就是指控说开票过程监票员无法入场监票,选务人员指出一直都有两党的监票员在
场,只是当人数超过法定限制时,后来的人就不能再进场。
法官结论是这些都是计票员对程序不熟悉而产生的乌龙指控。
https://pse.is/38fpcb
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▶ 内华达:此州拜登领先3.6万票。死人投票的争议已被证实是数据库的出生年月输入
错误,另有一位年长的失明妇女据称被人代签选票,不过选务人员已找到该妇女并确认
其选票上的签名是本人。
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有一个诉讼案件成立,共和党人成功地要求将加入更多人监票,在包含拉斯维加斯在内
的选区。关于计票机器的案件有待法院排案。
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▶ 宾州:目前至少有15件诉讼案,而且很多是在选前就打官司了。川普阵营目前赢得一
件官司:共和党的监票员可以更靠近地观察开票。本来诉讼的理由是他们的人无法监票
,但在打官司的过程,川普阵营承认他们的监票员其实是有在开票现场(而且24小时直
播),因此后续的案件并没有成立。
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目前还有一个争点就是选举日之后才收到的票到底能不能算,之前宾州最高法院就判决
可以收到11月6日,且联邦最高法院以4:4的票数否决了共和党的上诉,因此案件退回宾
州最高法院。也就是说确定可以收件到11月6日,但川普团队仍继续就这点来争取,希望
投票日之后收到的都不算。目前拜登约领先4.5万票,而11月3日之后收到的选票约有数
千票,根据统计,邮寄选票当中注册民主党员是共和党的三倍,但就算全部都是民主党
的票(被拿掉),也不会影响结果。
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最新状况:11月12日,川普阵营在一项诉讼中获胜,该判决认定州务卿延长“初次投票
者但缺乏身份证明文件的人”补缴身份证明文件从9日到12日的规定无效。意思是说,初
次投票但缺少身份证明文件的选民,只能补缴到9日,超过期限的补缴就不能再算入选票
。不过这项判决影响到的票数应该是非常少的。
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▶ 威斯康辛:目前差距是2万票。主要是选务争议,包括邮寄投票地址错误、死人投票
,但州选务官出面表示错误部份已被更正,而且许多“控诉”其实都没有被回报,也就
是说这些指控其实都不存在,若真的有证据的话应该是经由正常管道回报。
目前共和党掌握多数的州议会已发起调查,议长指出若发现不法情事,将取消选举结果
或者要求选举人投给川普。不过根据州法律,该州州议会没有这样的权责。在11月18日
之前,川普阵营有权提起重新计票。
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从目前【票数差距】和上述的【诉讼内容】来看,很多媒体及美国的法律专家们的预估
是:要翻盘的机率很低。
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这边要先澄清一个迷思:【法院并不会判定谁是选举的赢家】。各级法院会判定有没有
舞弊、需不需要重新验票、有效票的认定、收件日期等等,但并不会宣判选举赢家。在
2000年的选举争议当中,主要的争点也是在于佛罗里达州到底要不要重新验票,而不是
到底是谁赢。
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以上综合说明一下:选务错误和作票是两回事。应该是说,任何老牌成熟民主国家,选
务多少会出错那是一定的,尤其在美国这种没有户籍制度、又有邮寄、事先投、不在籍
等等一堆复杂投票方式的国家,要完全不出错是不可能的。不过,选务错误、计票失误
导致的误差,虽然难以避免,但也因办理选务经验已经多年累积的极为深厚,比例普遍
很低(例:根据新闻指出,整个纽约市八百多万人,有2起死人投票的案件)。再说,出
错的时候很难去预测到底对哪方阵营有利或不利。
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要在很多州同时进行高达数万票规模的作弊或错误,这个成功机率更是非常低。这里有
一篇曾经在州务卿办公室实习的台湾人,描述了美国选务的进行方式:https://pse.is
/39ctyh。
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从选务进行方式来看,在选务过程牵涉到的人很多,包括各州里面上百个“郡”(coun
ty,层级相当于我们的县市)的选务官员,以及选举期间公开招聘来的成千上万志工以
及选务工作人员,而在选务过程中包括很多环节,例如发票、登记、唱票、纪录,这么
多环节其实都各有监管机制、大多是透明的。在美国这样的老牌民主国家,民众普遍具
备民主知识,选务人员会有自己的尊严与坚持,司法的独立性也基本可靠,所以其实我
们不用太担心这个过程有不公平的状况。
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当然,许多民主国家都会规定重新验票的程序,尤其是在差距很小的时候。这些都是候
选人的法定权利,目前也已经有几个州因为差距太小(达到法律上规定可重验票的门槛
),而正在重新计票。这些重验票的州,都不是因为所谓舞弊的存在而重验,而是单纯
因为差距很小,所以候选人有权利要求重验票。
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这部份就先到这边,最后我们来推荐一篇公法专家苏彦图老师的文章:https://pse.is
/38ta2p。
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▍三、目前国会选举状况?
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阿拉斯加才刚开完票,整整花了一周…,而民主党以少数差距维持众院多数(这次席次
下降不少),参院方面目前是共和党50:民主党48。
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参院剩两席是落在乔治亚州,该选区的规定是如果没有人过半数则必须要举行第二轮投
票(runoff),目前两席都没有人拿到过半选票,所以会在1月5日进行第二轮。
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两位寻求连任的共和党议员分别是David Perdue及Kelly Loeffler,共和党只要拿一席
就会取得参院多数,民主党必须两席全拿才行。因为假设到时候投票平手,身为议长的
副总统可以加入投票。
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目前看起来共和党守住参院的可能性很高,但从民调来看仍有翻盘空间。最大的变量可
能是目前两位现任者都在控诉选举舞弊,跟自家州长和州务卿似乎有不少冲突。关于两
大阵营在此区的交锋,可见AP的报导:https://pse.is/38dv7h。
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▍四、拜登当选的话台湾会不会有危险?
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不会的,我们的外交国安团队长期以来,在两大党政治人物以及政策圈学者们方面都经
营得很好,而且目前台湾议题在国会当中是具有两大党高度共识的(而这是两大党之间
,少数具有高度共识的议题之一呢)。
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不管再怎么说,美国对台湾的关系是规定在国内法中(台湾关系法),有基本的大框架
存在。而且从美国的国家利益来看,台湾不管在地缘政治、经贸实力以及理念方面都跟
美国高度相关,绝无可能会让台湾被中共拿下来。
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接下来台美双方在许多领域都可以深化交流,包括绿能、环保、人权、高科技领域等等
。目前美国媒体以及政策圈的风向,对台湾来说是很有利的,例如Bloomberg(https:/
/pse.is/39tvkf) 、外交政策(https://pse.is/397qeh) 都分别出刊谈台湾议题。大
家也可以参考我们先前整理的这份近期调查报告(https://pse.is/39n5zc) ,各界对
中国的态度是有高度一致性。在这样的状况下,美国总统要直接跟民意和政策圈菁英们
背道而驰的机率是非常低的。
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台湾人在年初的时候做出清楚的选择,坚定地站在民主阵营的这一边。接下来我们除了
给予前线的外交人员们多一点的支持之外,也期望在各方面都能继续加入美国对于亚洲
相关政策的讨论当中。
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赞助观测站:https://ustaiwanwatch.soci.vip/  
观测站podcast:https://ustw-spiceup.soci.vip/
作者: whizz (澄)   2020-11-14 12:52:00
吃屎
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-11-14 12:53:00
民主党州都不写,可以,这很事实查核。
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 12:54:00
垃圾网站
作者: Khatru (.........)   2020-11-14 12:55:00
反正大概再一个月后,就能看到底川粉还是拜粉会崩溃了
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130)   2020-11-14 12:56:00
台湾川粉:不管啦!我们只相信大纪元和新唐人!
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-14 13:02:00
川普丢的GA AZ是民主党的吗? 嘻嘻
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-11-14 13:06:00
拜粉为啥都跟五毛ID雷同?
楼主: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-14 13:10:00
川粉为啥都是低能啊?文章打的好好的,证据都拿出来了川粉是文盲看不懂只会无脑嘘?
作者: W700cc (700cc)   2020-11-14 13:17:00
屁话一堆 解释一下为什么不给监票
作者: ckain (Gilgamesh)   2020-11-14 13:20:00
低能, 垃圾, 废物, 人渣
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-14 13:22:00
帮补血 讲再多川粉还是不信 可怜哪11/3崩溃到现在 好了啦
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 13:30:00
拜粉=支那人 他们的思考模式很支那反正羸就是嬴 管他妈的用什么方式 XDD
作者: Colitas (观察者)   2020-11-14 13:32:00
里面明明就有解释监票争议,律师团承认共和党的监票员从头到尾都在里面监票,是人数超过才被拒绝进入。
作者: terry75714 (哇哈哈~~)   2020-11-14 13:32:00
褐色网站
作者: indie2020 (broken)   2020-11-14 13:34:00
逻辑太好+字数太多,川粉无法接受啊!!
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 13:40:00
所以软件被操控不用调查处理?光是这个就有的玩了这叫做逻辑好?避重就轻吧!笑死人
作者: Colitas (观察者)   2020-11-14 13:46:00
“共和党提出许多选务错误的指控,但目前没有任何一件成立,大多数是因为证据不足。”法官指出“控告方无法提供人事时地物等具体证据。” 我想所谓软件被操控,大概就在这里面吧。
作者: questionboy (问题男孩)   2020-11-14 13:47:00
这媒体其中之一主理人就是公视谈大选节目的公民代表说面对BLM低声下气下跪道歉就好了的那个女的
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 13:52:00
你想?证据呢?有没有调查软件操控被驳回的新闻?
作者: Colitas (观察者)   2020-11-14 13:54:00
软件问题甚至没有共和党律师团正式提出问题的新闻...
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 13:56:00
今天才燃烧的,当然没有喔!所以我就说这篇文章参考价值=0
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-14 13:59:00
整天转一堆出处不明的东西 还讲什么参考价值
作者: Colitas (观察者)   2020-11-14 14:00:00
就算没更新到最新也不会没价值阿,上面不就有人不知道宾州监票员事件是乌龙一场吗?可以让川粉知道哪些指控是无效的,集中火力在真正有争议的问题上,也算对你们有点贡献吧。
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 14:03:00
逻辑死去?你先看看质疑软件的文章来源和出处再说543吧
作者: Colitas (观察者)   2020-11-14 14:06:00
阴谋论太多了,实在懒得找也懒得看,如果你觉得很重要,可以把连结贴过来,说明这篇纯粹整理资讯的文章为什么会因为新的指控而失去价值。
作者: DrGun (Dr. Gun)   2020-11-14 14:12:00
这些所谓的观测站查核中心都是引用“左媒”的资料,像newsmax这类独立媒体就当作没看见,一律打成“极右、不可信”
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 14:12:00
下面就有喔呵呵对了FEC chairman 的pronouncement 也是假的吗?
作者: Colitas (观察者)   2020-11-14 14:16:00
他有看法,川普也有看法,我也有看法,问题是要有证据阿下面是说攻陷德国服务器那个吗...
作者: DrGun (Dr. Gun)   2020-11-14 14:18:00
CISA说这次选举没有作弊史上最干净,那FEC主席说有看到作弊就视而不见吗?https://newtalk.tw/news/view/2020-11-08/491274
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-11-14 14:19:00
我说过N次了,真正的证据我们是不会看到的,但是以公信力而言FEC chairman绝对比文中的九流网站强
作者: howard0730 (how)   2020-11-14 14:22:00
没投过票的在装模作样,选举监票是理所当然
作者: Colitas (观察者)   2020-11-14 14:23:00
文章里有提到他,他不负责选务,只负责监管竞选经费,他认为有选举舞弊的原因,是被证实错误的宾州监票人事件。既然他的根据是错的,那我就合理怀疑他的结论也不可靠。
作者: lion198 (n/4)   2020-11-14 14:26:00
这些都是窃国贼的官方机器人说法
作者: DrGun (Dr. Gun)   2020-11-14 14:26:00
这次选举根本是假选举真政变啦~ 历史以成败论英雄,川普这次没被搞下来以后这次选举就会被拍成电影了
作者: ted0217   2020-11-14 15:55:00
公信力一次见底
作者: indie2020 (broken)   2020-11-14 16:46:00
我还是无法理解为何会对毫无公信力、编故事当写新闻的八卦小报深信不疑,却一概把其他主流媒体打成隐瞒事实的假新闻?到底是哪里出了问题,导致这么多人遇到疯川就突然放弃思考?

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