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民进党的未来
◎ 讲者：姚人多（清华大学社会学研究所副教授）
◎ 整理：陈为廷（清大人社院学士班）
◎ 演讲时间：2010年12月22日（三）
◎ 演讲地点：清华大学人社院C404
这场演讲是王丹（这学期在清大客座）在清大举办的“中国沙龙”系列演讲中的一场
。沙龙参与者多为中国交换生，每周定期讨论中国社会、及与台湾相关问题。先前也曾举
办过“台独问题”演讲，涌进台湾、中国学生共五十几人，互相辩论
这场演讲是本学期沙龙的最后一场。参与座谈者约一百多人，约二十位中国交换生，
其余有社会所、大学部学生。
◎ 讲者介绍：
姚人多（1969年12月12日），台湾历史社会学者，高雄人。新竹国立清华大学社会学
研究所、人文社会学院学士班副教授，主要研究兴趣为台湾日治时代史与傅柯理论。目前
正在撰写关于“台湾民主史”的专书。参与民进党政治工作，担任蔡英文幕僚。
演讲正文：
认识我的都知道，我不管在公领域还是私领域都很不喜欢谈政治（众笑）。为什么大
家都笑啊？真的，我们这种作幕僚的都习惯把看法藏在心里面。
今天王丹给我的讲题是“民进党的未来”。本来没想很多就答应了。我先澄清，虽然
我是党员、也在党里做事，但我今天的角色是一个学者。提出第三者的观察。所以待会如
果有任何悲观的论述，不代表党中央看法。（众笑）
从“台独＝共匪”到“国共联盟”
要思考民进党的未来，我建议要放在一个三角形里思考。这个三角形的三点是民进党
、国民党、跟中国共产党。不知道幸或不幸，世界上应该没有哪个国家还要把其他国家的
政党放进思考。但现在的确如此。这个三角关系其实以前就有。但以前的关系是把民进党
跟共产党画在一起，国民党会说我们是“中共的同路人”。以前党外人士是很介意这件事
。因为作一个“党外人士”不用杀头，但成为“中共的同路人”是要杀头的。有些人就因
此说自己不主张台独、只主张民主。
但这个旧的三角关系已经过了。现在的结盟变成国民党跟共产党，他们结合起来对抗新兴
的本土势力。从连战去中国之后开始，确立了这个结盟的方式。不知道你们是不是觉得很
突兀？国民党以前都说他们是共匪，教育我们中国人民都吃树皮，活在水深活热中。如果
你会觉得这个结盟方式很奇怪的话，那你更该觉得奇怪的是──为什么台湾人民还是选择
投给这个国共联盟？
这就是台湾。我认为，民进党的未来只有扭转这个三角关系，选择跟国民党在台湾主
权独立的共识上结手对抗中共，才有可能。但现在似乎还没有这个契机。可能基于民进党
的意识形态，以及国民党想长期垄断与中共的结盟关系。但我觉得作为一个正常国家，我
们应该跟国民党联合起来抵抗共产党。
很多人会觉得五都以后民进党希望大增，胜券在望。但老实说，我没那么乐观。看五
都总体得票数是赢过国民党的。如果拿总统选举跟去年县市长来统计，民进党得到的票较
多的，换句话说马英九这两年掉了两百万票。但会不会再回来？坦白讲我觉得机会还蛮大
。
这次民进党拿44.54%，不包括杨秋兴的选票。合理的讲法，杨的票大概一比四吧，只
有一成是民进党。所以如果加回去，地方选举上两党差不多。所以小英才说两个党可以分
庭抗礼。但我们必须提醒自己，两年前我们才狠狠输了一去。世界上总统选举没有上次输
很惨，下次大选又可以赢回来的。我真的不是很乐观。
国民党的统治基础
要谈政党政治我觉得不能闭门造车，我觉得政党政治是互动的。在讲民进党的未来之
前，我先讲国民党的作法。关于“国民党如何治理台湾”的研究太多了。若从七零年代开
始算，我们把当时国民党的选举勉强看作一个民主的选举，他们平均囊括了七成五的得票
率。换句话说，搞党外运动那么多年，我们才增加两成到两成五的势力。所以你可以发现
，国民党真的很强。
先谈第一个作法。国民党以前靠地方派系，或靠买票。这两个东西在现阶段可运用的
空间已经并不大。比方说台中县，是个很传统的地方派系的县市。但这次苏嘉全拿的票比
较多，国民党已经很明显失去操控能力。我不觉得地方派系会再回来。因为国民党已经失
去了操作的手段，比方说司法独立了、媒体也改革。条件都已经不同。但也不能说地方派
系跟贿选完全不见。你看国民党这几年被确定当选无效的也不是少数。但他的影响力会慢
慢下降。
再来，国民党最强的地方在三个字：“拼经济”！但国民党是不是真的比较会拼经济
，就民进党的学者来说，都是不准的。但台湾人民真的觉得国民党比较会拼经济。这是他
们成功创造出来的迷思。比方他们常说今年GDP的成长是台湾历来最高，但那也是因为之
前已经跌得太深。
接着，还有一个国民党拥有、但民进党无法抗衡的是，他成功塑造了一个政党形象─
─他是一个“有品味”的政党。国民党的人物不会说三字经、会听古典音乐、国语比较标
准，他成功地拢络了社会上“有品味”的一群人，纳为他的铁票部队。这久而久之塑造一
种国民党等于品味的印象。但如果你看传统国民党人，会比较有品味吗？比方这次枪击案
的陈鸿源。他跟绿营的地方人士有差很多吗？但国民党厉害就是，找这些人在地方上呼风
唤雨，但又成功地跟他们保持一定距离。让马英九这种人成功代表国民党。这种东西需要
很多机制的配合。比方说，你光看台湾的政论节目，你去看那些蓝营的名嘴都比较人模人
样，比较“理性”，民进党就比较“没水准”。
最后，国民党的优势还有“两岸和平”。他们塑造一种印象，就是“只有国民党可以
带来两岸和平”。但他从来不跟我们谈和平的终点是统一还是独立。这是他的操作方法。
而且方法已经跟中共取得了很大的共识。我想，在国民党执政这几年，该让的中共都会让
。相关的协定或者是国民党一直在打的百国免签证──民进党时代的免签证才五十几个家
，国民党至今已经一百多。你不要把中共想成是个没脑袋的暴力政党。他已经变得聪明。
在一中框架下，他该让的还是会让。所以现在在讲的FTA他可能也会让。但这是一个险棋
，这可能会让台湾人民认为中共已经让步、以为中共默认主权独立是一个事实。
民进党的过去
以上是国民党作法。那么，民进党要如何在夹缝中求生存？
王丹老师交代我，在座有很多中国交换生。在讲未来之前，我先带一点民进党的过去
。
民进党成立在1986年，我们已经赢了两次总统大选然后又输了两年了。但赢的那两次
，其实都是靠蓝的分裂、还有两颗子弹。否则当时我们其实都很悲观。民进党的特殊之处
在于，相对于我们当时所说的“外来政权”国民党而言，他是战后第一个本土反对势力、
第一个民主政党。若从政治学观点来看，他的确是第一个民主政党。若要讲二零年代的台
湾政党，其实都比较像一些“谈论政治的社会团体”。
任何一个政党都代表一部份人民 、提出一些诉求。当时民进党的诉求点就是“台湾
的悲情”、台湾人被长期地打压。若你在八零年代末、九零年代初，街头上我们都会放那
种“哭调”。最常唱〈雨夜花〉，形容一朵小花受风雨吹落土，一朵小花在寒风暴雨里面
。还有〈一只鸟仔号啾啾〉，形容一只鸟找不到家那种歌。还有〈望春风〉、〈黄昏的故
乡〉，啊那个苏子翔你唱一下！（苏子翔：“叫着我～叫着我～黄昏的故乡不时在叫我～
”）走音了走音了！（众笑）大家可以去参考比较一下，苏贞昌这次选举出的专辑。跟以
前完全不一样。现在的世代是阳光、充满希望的。但早期是看不到的。以前是诉求悲情、
诉求族群。本省人作为一个被压迫者，外省人作为一个压迫者。
走不通的路：族群、台独、“反压迫”
不讳言，民进党就是搞族群政治！但搞这个政治是有他的时代背景。我常常讲，社会
学常谈三大压迫，性别、族群、阶级，但在那个时候他不可能以性别作动员，叫女人都来
投民进党、男人投国民党；阶级政治在当时反共的环境下也不可能，只好走族群。比方像
传统的演讲场子，康宁祥就常常讲，你去算算看有几个将军、几个台北市的警察局长是本
省人？就都用这招。但诉诸族群并不是民进党的专利。如果诉诸族群这件事是负面的话，
国民两党都要付一半责任。比方说赵少康在1994年台北市长选举的时候就说，若阿扁当选
中华民国就会灭亡、外省人会被推进海底！其实两边都在操弄这个东西。民进党以前走族
群这条路，但现在已经走不通了。走不通的原因有很多，但我想，他走不通对台湾民主是
好到不能再好的事情！我很庆幸他过去了。但他会不会再出现？会！只要碰触到统独问题
，族群政治就会再冒出来。
接着第二个，谈民进党过去的招牌，台湾独立。1991年我们通过台独党纲。但你们千
万不要把他看作一个恐怖组织宣言。事实上，他只是谈在主权在民的观念。我们诉求一个
主权独立的共和国，但后面有“公民投票”作为但书。只是“公投”常常被省略。这是台
独党纲。1999年另外通过“台湾前途决议文”。有一些转变。他某种程度上已经承认中华
民国的体制。承认中华民国已经独立、这是现状。任何人想要改变现状，必须透过公投。
现在，“台独”这条路线也已经走不通。因为他已经被阿扁搞臭了。我们必须找一个“不
叫台独的台独”！
民进党以往的第三个路线，就是诉诸民主、反压迫。我们是民主，国民党是威权。这
命题绝对是成立的。在民进党的压力下，国民党的确被迫启动了整个台湾的民主化，比方
说1992年国会全面改选，1996年总统直选。林浊水常跟我讲一个笑话说，台湾最重要的问
题都在他们那个世代处里完了，没留下什么问题给我们处理。我某种程度也同意。换句话
说，如果现在民进党要讲我们是民主的，国民党是威权。那也已经走不通。
以上三个，族群、台独、民主，现在都已经走不通了，通通打叉！我们还能怎么走？
除此之外，我们现在还有两个很大问题。
民进党当下困境：陈水扁、与中国政策
一是个阿扁。你去看民进党九楼会议室，就是常常开记者会的地方，他的后面有有七
个字当作招牌：清廉、勤政、乡土、爱。全世界没有一个政党像民进党那么笨，把清廉当
作一个“招牌”挂在那。因为从来没有一个党可以保证全党每个人都不会贪污。而当民进
党的这个代表人陷入困境，整个政党就是垮了。现在，“清廉”已经很难再拿来打国民党
。清廉不行，勤政呢、乡土呢？事实上，乡土也不再是民进党的专利，国民党也常说自己
爱台湾阿！之前李永萍说“爱花博就是爱台湾”，我就写了篇文章，嘲笑他们也懂得爱台
湾了！以前“爱台湾”还是高度污名化的词。清廉、乡土走不通，只好走“勤政”。所以
民进党这次才主打治理能力。与其说这是政治智慧，还不如说这是一个删去法吧（众笑）
。
民进党当时的确掌握了台湾人当家作主的渴望。我相信这种渴望即使在今天仍然存在
、仍然是主流。“台湾人当家作主”这个时代精神还没过去。但不代表民进党可垄断，这
是我们的困境。
接着，以前有人“误会”民进党是个左派政党，跟工人、农民站在一起。这是一个美
丽的误会。他其实是一个彻底的右派政党！两千年以前党内曾经想把他调成中间偏左的政
党，但两千年后阿扁跟财团走更近，就不可能了。但我们目前正在往左走、而且我认为，
一定要往左走。
阿扁是一个打不死的蟑螂。扁案发生的时候，有一阵子他本来是躲起来的。但他找到
一个“一边一国连线”、基本教义派，跟自己串联起来。贪污问题本来很好解决。但现在
他把自己跟台独连在一起，就很麻烦。我一直认为一个政党最强的时候，基本教义派应该
是最微弱的。
这牵涉到我对台湾政治的想像。一般而言，存在着两种想像，这两种想像也决定了我
们分配的方法。
第一种想像是选民呈现一种“常态分布”。此时，两个政党最好的方法就是往中间靠
拢。所以你看一个统派政党，但他也宣称自己爱台湾。
但过去八年民进党对政治的想像是长这样子。是双峰型的，所以一直要巩固基本票源
。
苏贞昌以前是双峰型的信徒，这次变成常态分布的信徒。不可思议的转变。扁、长、
昌、邱毅仁一直都相信台湾政治版图像双峰。台湾的版图是长这样吗？很难讲。很多基本
教义派说如果是长常态分布，那这次昌、蔡应该要赢阿！我们不谈ECFA、不谈统独耶，怎
么还是输！到底我们长怎样？很多答案。但作为一个正常社会，我宁愿相信台湾是常态分
布。虽然很多政治人物宁愿像双峰，因为很方便嘛。所以台湾选举很复杂。在这两个模型
之间，可能两个都不是。任何一个政治人物都要对当下的政治结构作出最正确的决定。这
就是政治社会学家能够混一口饭吃的地方。
另外一个民进党要处理的困境在于，民进党一定要提出令人信服的中国政策。他的未
来在于，要让人民相信──把政权交给我，不会跟中国打仗。我帮蔡英文选党主席的时候
，就说要提新中国论述。但到现在还没提。这牵扯到党内派系问题。我们一直忌讳，觉得
不能跟基本教义派对干、实力也还不够强到能够化清界线。本来希望五都选完，选得漂亮
就可以踏出这一步。想不到败在一颗子弹。
这就是民进党当下要面对的两个问题，扁的问题、以及中国政策。都很难处理。
民进党的未来走向
以前我还没踏入政治领域前，常常会有一些抱怨，觉得这些政治人物为什么不这样、
不那样。进入后才发现政治还蛮难的。像谢长廷讲的，不是一个人跨出一大步就好，你要
思考如何带领一群人跨出一小步。你常常会被打击。
讲完过去跟现在，接着讲未来。若你问我，2012会不会赢。重申，我的立场不代表中
央。我觉得不会赢。看不到迹象。还早，也许是2016才有可能。为什么呢？我们现在要处
理的问题都跟民进党的政党性格相违背。
比方说，第一个，我们可能要作一个“有品味”的政党，但我们的基础就是草根，我
们就是有郑鸿仪，你可以想像陈文茜跟李涛骂脏话吗？若台湾政治还停留在品味政治，只
比较谁比较帅、谁读哈佛，那是一件很悲哀的事情。但的确台湾人要的就是“品味”。就
台湾的阶级投票行为来说，中下阶层选民有明显地倾向民进党的趋势。即时我们有小英，
但再怎么样也无法跟余天、郑鸿仪这些人造成的效应相比。国民党已经成功塑造一个品味
认同，很难跟他抗衡。这是第一件事，要把自己变“有品味”，但跟自己的属性格格不入
。
第二个还有拼经济。国民党给民进党一个大帽子叫作“锁国”，但其实你去分析过去
中国台湾的贸易关系，事实上没有一项真的达到他们所谓“锁国”的标准。现在小英想要
研拟一个新的、摆脱GDP计算模式，主要以“就业”为考量的经济发展方向。比方说友达
去中国投资，台湾人享受得到吗？民进党必须说服台湾人民，我们不要以往那种模式的“
经济成长”。但这种中间偏左的路线还非常困难。民进党本质上是一个右派政党！如果扭
转成中间偏左非常困难，这是蔡的任务。虽然他本人的立场是不是中间偏左，这有待商榷
，但我宁愿相信她。
转型的困难，比方说这次新北市的“社会住宅”。社会住宅喊得很大声。但其实他很
可能变成贫民窟。我今天社会学导论上课才在讲，为什么台湾没有贫民窟？因为台湾的穷
人都四散各地。社会住宅一直受反弹，说会让房价降低。台湾之所以两个党都是右派，因
为整个台湾社会的主流就是右派！这是一个基本困境。如何提出以就业为考量的经济策略
、如何提出左派立场的经济政策而得到认同，很困难。
第三个，民进党要让人民相信我们会照顾财团以外的人民。国民党的本质对我来说就
是倾向财团。我们走这路线是会成功的，但我们还有个阿扁。如何在这么短的时间内说服
台湾人，我们可以脱离以前的错误，这还需要时间。
作自己的主人
第四个，我们要掌握时代精神──作自己的主人。这是台湾人不分蓝绿的共识。这就
是“台湾民族主义”！很多人问我，台湾民族主义是什么？比方说大家都会半夜爬起来看
王建民投球，但是从来没人会看姚民打篮球。除非他有押火箭队赢！（众笑）这是不争的
事实。不管中国有多少压力，他都不能禁止我们为郭弘志赢球而高兴、或强迫我们看姚民
。世界上的民族主义从来没有上升后突然掉下来的。我不希望台湾是例外。谁能变成温和
、稳建的台湾民族主义的代言人，谁就成功。但民族主义本质就是暴力！怎么温和理性？
怎么做才能让民族主义变得好温柔、理性、一点都不恐怖。世界上从来没看过。
加上民进党还有个东西要面对，就是台独党纲。这个党纲要不要拿掉？我觉得把他拿
掉民进党就没有存在的价值了。这是我的私心。我就是主张台独，是基本教义派。但拿掉
这党纲，若有助于台独，我同意。我们坚持原则，不应坚持战术。若问我现阶段怎样可以
实行台湾独立。我一直觉得，民进党应该在一百年提出跟中共建交的诉求！这个东西国民
党没办法反对。但不是立刻建交。是中国完成民主化以后我们跟他建交。回到我这个三角
形。这就是要，我非常不愿意这样讲，我觉得民进党应该跟国民党坐下来捍卫中华民国。
这步很难。就是刚刚讲的民进党长期的意识形态的困境，我从来都一直觉得国旗很恶心、
中华民国是什么东西啊？但马英九执政这两年，我慢慢觉得，唉，也还可以啦（众笑）。
要是我是领导人，就搞一个建交公投！但可能得罪两边人，因为基本教义派是不承认中华
民国体制。但这可以跟国民党做出区隔。但我们不是说立刻要作这件事，时候未到。
总结，若民进党要走出新路，必须要违背过去的那些东西。每个政党转型总是痛苦。
比方说英国工党十八年后才拿回政权。要民进党那么快拿回政权，我不敢多作奢望。若民
进党要有未来，所谓有未来就是要赢阿！要赢就是彻底扬弃过去，变成“既是民进党又不
是民进党”。这才有可能。但现在似乎在党内我还没看过这样的论述跟趋势。
4.附注、心得、想法︰
这时候陈为廷还是姚人多的学生
民进党2008新败，2010年蔡英文大概才接党主席两年
把民进党从几乎破产解散解的绝境救出来
但是还是很难选
讨论的议题看看内容，很有趣的
如果不太理解这种反差的，先理解一下姚人多的人设
姚人多是蔡英文的长期文胆，绝对忠臣
即使2018年也为了蔡英文摆平党内基本教义派的需要去辅选姚文智
2018惨败以后也代替蔡英文被砍头向柯文哲谢罪
他的徒子徒孙是时代力量陈为廷