[讨论] TargetSmart 的Tom Bonier谈首投

楼主: justinjr   2020-11-02 18:13:51
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作者: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-02 18:15:00
首投族就是支持拜登的啊有什么好不懂?族群分析,川粉就老白低学历男
作者: backham7624 (w)   2020-11-02 18:16:00
川普应该输了 首投左谬太多
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:17:00
在美国主流媒体眼里 他们的首投族=台湾的觉醒青年 懂?!
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:18:00
之前看NV有公布似乎不是这摸回事
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:18:00
然而年轻人是最容易接触到杭特拜登丑闻的族群 这很大程度的改变了川黑立场 因为本来他们认为拜登相对好 这下很难讲主流媒体跟社群掩盖的手法反而更容易激怒他们
作者: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-02 18:19:00
我觉得还蛮好笑的
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:19:00
各种推论都有 楼上那样的推论我也有看到
作者: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-02 18:20:00
拜登,30岁以下乐胜川普川普就是老白低学历男,这几个各族群赢拜登台湾觉青真他妈有够堕落,跟美国老白低学历男一样满嘴进步价值都是在骗人
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:22:00
哪有 台湾觉青跟美国左胶比叫像吧所以我一直不懂 为何很多台湾觉青都支持川普后来发现 原来是反共最重要 其他可以先放一边
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-11-02 18:23:00
台湾柯韩粉也跑去支持左胶民主党啊
作者: elainakuo (黑黑)   2020-11-02 18:23:00
首投族 可能两边都有
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:23:00
台湾柯韩觉老XDDD
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:24:00
所以台湾这局我一开始真的看不懂阿
作者: miler22020 (小高)   2020-11-02 18:24:00
柯韩觉老甲
作者: peter080808 (peter)   2020-11-02 18:24:00
30岁以下拜登本来就惨电川普啊
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-11-02 18:24:00
美国民主党左起来比民进党还狂好吗?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:24:00
国家安全当然比什么都重要 国家存在 才有吵其他议题的空间 所以这是台湾人做的聪明抉择没错
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:25:00
恩 不过 可惜台湾不是美国的第五十一州
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-11-02 18:25:00
年轻人赌烂10/10 然后这公关战法在现实又操作一遍…懂?
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-11-02 18:25:00
反废死跑去支持民主党XD
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:25:00
不过我大概知道j大的意思 也是因为台湾年轻人反共优先度最高 所以用这概念看美国反而有谬误对吧?这我也不否认啦 反正票开出来就知道哪边判断正确了
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-11-02 18:26:00
反共支持川 那什么人去挺拜登不就清楚了
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2020-11-02 18:26:00
你该看不懂的是为何嘴巴老说觉青坏话的结果支持美国享乐觉青。这才该想不通。而且他们2016还支持川普哦
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:27:00
我倒是一直都没有支持过川普 因为他的人格特质我无法喜欢只是 如果真要跟拜登两个人放一起 我会都不投
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:28:00
甲爆
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:28:00
其实我自己立场也没有完全偏哪一方 主要是看议题
作者: allen18880 (allen61880)   2020-11-02 18:28:00
没记错 你不就是韩粉吗 难怪看不懂
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:28:00
early vote首投爆多开出来长这样...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:28:00
我是觉得川这种真小人个性是倒吃甘蔗型 跟他不熟或是讨厌他的第一印象肯定都超差 然而你观察四年 发现他言出必行 而且政策施行都有打到重点 你会觉得他不是嘴砲
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:28:00
代表这人不红呀
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:29:00
我支持同 但反对现在就绿能 可是我也认为经济比这些都更
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-11-02 18:29:00
绿能就民主党最爱啊
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:29:00
让工作回流美国 真正改善中下阶层生活这的确是事实
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:30:00
说真的现在讨论选民结构都太早了 选完有四年给你讨论而且八成讨论不出什么东西
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:30:00
台湾本来就把统独议题放在最先位 真的没有这种意识形态的壁垒分明 蔡英文过同婚有看到蓝甲支持吗?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:31:00
而且中下阶层本来就不少美国弱势族群 这些人受惠 有了稳定工作 经济基础好了 自然讲话跟影响力就大了根本实质推进平等 而不是像民主党跟圈养家畜一样 永远只希望发补助给他们 让他们成为投票部队
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:31:00
所以我从来没有从台湾人的支持与否去看待美国选举
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:31:00
至于支持川普 撇开两人对中政策 民主党支持BLM 渗入大专
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:32:00
选举匿名制 妳猜不出来的
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:32:00
这是一个大问号 我个人认为相反 是因为30~40这一代
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:32:00
院校的左倾思想(你是右派就是法西斯 歧视 不够进步)
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:32:00
台湾有统独这个大前提所以不能这样论就是了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:33:00
这才是破坏美国多元价值观的元凶 还没听对方答辩就直接
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:33:00
首投族不好说吧 记得看过一个州跟一个高中的数据不
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:33:00
民进党也是打着维护国家安全稳定的大旗才能号召 自由跟保守派
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:33:00
台湾的社会中坚除了对中国的态度 最重要的还是保守化
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:33:00
其实 我是觉得 越来越多人 不该被分左右了
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:34:00
越来越多人 会看议题 不一定都是左 不一定都是右
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:34:00
2018 台湾首投族跟 2020 也很明显站了不同边
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:34:00
左右其实是有绝对界线的
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:34:00
那种压迫感谁都会厌恶 校方的态度往往都是:抗议学生没错
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:34:00
而且首投族有很多种 以前都不投票的中老年人也是
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:35:00
我其实不认为沟通有用处 权力这东西最后就是压制
作者: Moratti (哭哭)   2020-11-02 18:35:00
台湾觉青哪有支持川普啊 你是不认识范奇斐和白灵果喔
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:35:00
学校会开更多座谈帮助双方了解彼此观点(价值无高低blabla
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:36:00
所以我轻易地可以接受川普与共和党的保守以及痛恨民主党搞的政治正确与"进步价值"
作者: Moratti (哭哭)   2020-11-02 18:36:00
民进党支持者 早在挺川前 就在打左胶了 拜时代力量之赐
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:37:00
对 民进党支持者事实上右转了 往保守派去因为出社会 有薪水 有财产 甚至在建立企业了
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:38:00
所以挺同跟挺绿能也算往右?
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:38:00
太阳花时期的早就右转了
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:38:00
与以前理想派的那票文青民进党将会不相融
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:38:00
其实我一直认为民进党本来就不是纯左派党
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:38:00
民进党本来就是经济右倾 社会左倾
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:39:00
连最初成立也是包罗万象 但只有一个共同目标:打垮国民党独裁统治
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-11-02 18:39:00
不要真的以为年轻人都投拜登 有人也是不爽媒体跟大科技在控制审查他们的言论自由不爽
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:39:00
至于同志议题 我认为其实这议题逐渐被社会接受就意
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:39:00
2012时DPP差不多就自称中间偏右了
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:39:00
经济往右 社会往左 那不就是像我说的 要看议题?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:39:00
看你选择用什么坐标系来衡量 你用时代力量来看 民进党当然
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:40:00
社经都右 你采取国民党的座标来看 民进党当然都左(搞同婚
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:40:00
社会也一定会往右的 所以 不可能打房 也不必打房社会经济政治是三位一体的事情
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:40:00
就算社会议题也看程度吧 像同婚我不会特地去反对
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:41:00
台独有个叫三小 什么郎的 他是右到翻天 看什么马都是左
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:41:00
但搞到像美国那样程度SJW泛滥我就会变保守派
作者: y6837660 (y6837660)   2020-11-02 18:41:00
每四年都会有首投啊,希拉蕊也很多大学生志工去接电话跑行程,拜登更能吸引首投的是什么?
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:41:00
啊反正这个执行下去就知道了 社会住宅==贫民窟
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:41:00
没吧 我觉得同婚离保守派已经接受 还有一段距离
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:41:00
用议题分比较过时...
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:42:00
本来就没有全部接受这种事情 一切都是容忍
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:42:00
等世界上一半以上的国家都接受同婚 在来说保守派已经接受
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 18:42:00
同婚离保守派接受还有距离+1
作者: z23061542   2020-11-02 18:42:00
首投族就是支持拜登不要讲笑话好吗
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:43:00
保守派的特色就是不管其他人的事情你家不能接受不关我的事情mind you own fucking businese
作者: z23061542   2020-11-02 18:43:00
网络逆风成样 跟韩导有得比= =
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:44:00
不关我的事这样的角度我肯定超级保守
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:44:00
老实说我其实没有很在意这场选举了 因为历史大风向大概是不会变 那么美国人的选择就是迟或早
作者: z23061542   2020-11-02 18:44:00
左胶代表好跌油被作梗成那 年初NBA+10/10
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:44:00
大趋势不变+1
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:45:00
要休假不要加班
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:45:00
包括战争这种行为 都是要铺陈很多年的合意行为
作者: Robben (裸奔)   2020-11-02 18:46:00
拜登选上可能还会加速右转
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:46:00
拜登真的选上跑去搞那种极左政策 大概准备阿特拉斯耸耸肩
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:47:00
这种错误跟宾州关页岩油一样的意思
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:47:00
是的 自以为是的善意 然后民进党2018就摔一跤还有同婚硬推的结果
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:48:00
革命性的变革我是觉得一定是灾难啦 老邓都知道要摸
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:48:00
还养出时代力量这王八蛋加葱政党 我在2016的时候
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:49:00
不同政党本来就是为自己政党争取最大利益 会傻到相信
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:49:00
所以这些柯文哲粉人渣 根本没资格跟我吵什么东西
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:49:00
说真的 我是觉得 立场不同各自尊重拉
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:50:00
更何况小粉红五毛公关公司江米达先生的狗群们
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:50:00
某个政党会永远支持自己那可能需要做智力测验 16年总统
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:50:00
不要人身攻击 人渣 王八蛋 什么的 就少讲吧
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:51:00
2016 就是在这里 时代力量的网络部要民进党养它们
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:51:00
票数恐怕会浪费 请把不分区的票投给民进党 当时徐永明选后
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:51:00
沟通有屁用的话 就不会有一堆狂甲在那呛说要教训了
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:52:00
我也是在这边说 早就警告过你们了
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:52:00
你不怎样我就OOOXXXX干死你这比国民党还烂的王八蛋
作者: z770808 (z爸)   2020-11-02 18:52:00
看过一种说法说政治光谱不应分成左右两边 而是政府与人民
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:52:00
啊 你仰人鼻息又没有经验 被大党嗑掉刚好而已
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:53:00
所以当时我就已经是anti时代力量 全力反拉票
作者: z770808 (z爸)   2020-11-02 18:53:00
两边 极左和极右最终都会走向独裁 所以应该是政府极大化
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:53:00
对应到美国就是BLM 2.0寄生了一堆奇奇怪怪的人
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 18:53:00
人家能扶你(基于自党利益)当然也能拆你 这是竞争 觉得肮脏
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:53:00
所以这次时代挺川吗?
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:54:00
但这议题会扯很远 所以先不讨论
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:54:00
经济上是没错 左派就是高税率高社福大政府
作者: z770808 (z爸)   2020-11-02 18:54:00
义 所以实际上不是看左右 而是看政府和人民之间的制衡
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:54:00
每次政府的机器一动起来 总是会踩扁一堆看戏的人
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:55:00
狂到断头台也砍革命党的XD
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:55:00
美国的两院制就是为了把民粹的脑冲放凉的地方啊那种搞法注定总括啊 比赛谁比较会革命
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-02 18:55:00
左派的乌托邦就是希望政府替大家完成那些美梦
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:56:00
当然那是作梦 实际的世界是跌跌撞撞往前走的这是保守主义的核心思想保守主义并不特别反对或支持什么事情 但反对直接翻掉
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:56:00
容忍 突破 --> 容忍/退缩
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-11-02 18:56:00
右派是小政府 政府不该管这么多 让社会经济自由竞争左派是要求政府要介入劳资冲突 要主导社会保险跟健保劫富济贫
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-11-02 18:57:00
左派就常犯的老毛病 全有全无 不顺就翻桌咆啸
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:57:00
可能要花很多代 很多时间 所以保守派三个字其实是贵族与体面人的世界...
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 18:57:00
我觉得t大说的那种 比较算中间偏右 真正极右派他们是有特别反对很多事情的
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 18:58:00
包括台湾 进步派以为的土佬中下阶级 事实上脑子清楚
作者: douge (树大便是美)   2020-11-02 18:58:00
首投族不代表年轻人 首投族只是很久没投票的人而已
作者: z770808 (z爸)   2020-11-02 18:59:00
所以我才会说有看过这种不分左右 而是分政府和人民彼此制
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:00:00
台湾还要一段时间才能够讨论这个啦包括口罩议题 我其实很想推这张图
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 19:00:00
我觉得你不够极 哈哈哈哈
作者: z770808 (z爸)   2020-11-02 19:00:00
衡的分类法 因为极左走向共产主义极右走向纳粹都是大政府而民主走向极端变民粹打掉政府是另一个状态
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:02:00
作者: s82015969 (代表氪星处罚你!)   2020-11-02 19:02:00
年轻人支持左胶这讲法放在2014-2016这时期讲还有可能这一两年左胶早逐渐败掉年轻族群的支持了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 19:02:00
台湾目前讨论左右是在浪费时间 不是一个共同体的人
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:03:00
我也反对大部分的社会福利与全民健保
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-11-02 19:03:00
支持左/右 只是为了消灭对方的说词
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 19:04:00
可是你刚刚不是说 不会特别反对吗?
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:04:00
所以我很推荐大家思考那张图与强制口罩政策
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:05:00
不是无立场啊 赞成或反对其实不重要 重点是不要硬干然后case by case,依照当时政治环境与国家状况务实
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 19:05:00
台湾讨论左右是次要+1 只要统独问题没解决 左右之争就只是次要除非今天台面上政党全部本土化并且认同台湾主权独立无异议
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:06:00
立场是反对 但是政治操作与投票上务实
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 19:06:00
不再有渗透舔共党存在台湾政坛或是影响力极小化 才有开始认真讨论左右的空间
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 19:06:00
W大的话 简单来说就是
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:07:00
所以美国总统谁选上 只是一万块一段饭的价值...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 19:07:00
对!感谢j大白话
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 19:07:00
对国家都没有共识了 其他议题都次之
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 19:09:00
自由跟平等确实矛盾 就跟女权斗士一天到晚喊平等但真正遇到先天的不同 又开始说我是女生
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:10:00
在政大不务正业的跑去修共产主义黑格尔的训练 让我大概知道共产党这些玩法的麻烦之处 也许真的只有麦卡锡那种几乎是化疗的玩法...不是那个意思我非常厌烦女权与爬梳 那真的是我的梦魇所以我宁可选择德州那种豪迈的美国硬汉而不是SJW父权就父权吧 随便
作者: joulin (joulin)   2020-11-02 19:13:00
你父权 我一点都不意外阿不过 没啥好或不好
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:19:00
我大学的时候是跟着那票左蠢到处喊的 我太了解他们内心的自卑与扭曲直到出社会摔跤知道金钱与秩序的重要性
作者: f22313467 (軍曹)   2020-11-02 19:21:00
川粉谈逻辑当然不懂啊
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2020-11-02 19:26:00
好啦真的要讨论这篇只有一句话 佛州首投够多了吧
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-11-02 19:36:00
觉醒个屁 美国年轻人一直都媒体大顺风 要比也是当年首投马的年轻人或是看全民大闷锅长大的小朋友
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-11-02 21:16:00
首投族占 33%?这是左胶 TargetSmart 梦到的吧。在 18-29 岁这个年龄层,各州目前回报的比率都在 3%-14%之间,平均只有 10% 左右。民主党原本擅于在校园冲票,但左胶州长们大举封城让超多学校吓的都远距教学,许多大学校园像鬼城;如果硬要将 18-24 岁从 18-29 当中拆出来,可能只剩下 3%-4%吧。先贴 11/01/2020 的数字:PA: 18-29 12%https://i.imgur.com/KnFUixi.jpgMI: 18-29 10%https://i.imgur.com/ZeurmYu.jpgWI: 18-29 3%https://i.imgur.com/pv5j3ir.jpgMN: 18-29 12%https://i.imgur.com/bWYSeov.jpg
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-11-02 21:21:00
看来某些人果然把台湾的状况带入美国 美国即便今年青年投票率还是很低 跟台湾2014以后青年高度投入政治不同
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-11-02 21:21:00
FL: 18-29 10%https://i.imgur.com/MfxFXrP.jpgNC: 18-29 13%https://i.imgur.com/8UyojqW.jpgNV: 18-29 10%https://i.imgur.com/czeHdV4.jpgTX: 18-29 14%https://i.imgur.com/ebsRa6D.jpg当然投票日当天还有多少首投族出来投,是选情观察的重点。只是以目前的数字来看,败登有可能输到脱裤。川普在 PA, MI, WI, MN 少说可以抢到一两州,就算大满贯也不令人意外

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