Re: [讨论] 多边主义?谁家的多边叫多边?

楼主: plamc (普兰可)   2020-10-31 17:09:21
※ 引述《hanmas ()》之铭言:
: 川普vs拜登 在外交上最大的差别的确就是川普要把重点从欧陆转移
: 我认为最具代表性的一点就是他们对俄罗斯的态度
: 拜登说俄罗斯是美国最大的威胁 但你仔细想想
: 俄罗斯跟美国根本没有领土接邻 他扩不扩张干美国屁事啊
: 也就是说美国现在去战俄罗斯纯粹是在保护欧盟
: 欧盟现在又没什么重要的 等于美国做这个纯粹被欧洲文化绑架而已
: 不过我认为美国转向的原因不只是 "亚洲人好努力 欧洲人废废"
: 深层的原因是 1.页岩油开发成功让美国摆脱中东石油依赖 2.全球化裂解
: 1.也是为什么俄罗斯不再是美国的头号敌人的另一个理由
结果上我都同意你的看法
但原因上,主要是美国目前战略是大包围中国
根据大包围中国的基本战略,衍生出
1.联俄制中
2.跟中国无关的地区撤离,包括
2.1 欧陆
2.2 中东
2.3 阿富汗
美国大包围中国的国策从2011年就开始,哪个年代叫“亚太再平衡”
哪时页岩气革命风风火火了,但是页岩油才刚起来
所以不大能解释为"中东已经不重要所不用管俄罗斯"
其实俄国本来就外强中干,中东也只是顾面子罩罩小弟阿萨德,没能力真的搞事
俄罗斯不是美国头号敌人已经很久了,其实从来都不是,是的时后叫苏联
那为何又跟俄国干起来,因为欧巴马蠢左病发作,觉得叙利亚反抗军是民主斗士
好可怜一定要帮助,弄得一团乱,里面搞出伊斯兰国,也因此跟俄国在叙利亚对上
另一方面,也觉得乌克兰推翻亚努科维奇也是民主斗士,好可怜一定要帮助
结果跟俄国在乌东直接冲突
这下子战略整个打乱,联俄制中反转,一度变成联中制俄,才有了马习会
左蠢必导致亲中,不管本来有没有要亲中
: 另外有关欧盟对中东的看法 我认为其实很微妙
欧盟就是一个蠢左大集合,外挂一个右转但国力有限只有嘴砲能力的马克宏
欧盟对中东战略? 靠么左蠢何时有战略思想过了,他们从来都是战略白痴
前面刚说到欧巴马蠢左病发作搞到天下大乱人道危机(不愧才上任一年就得了蠢左和平奖)
欧盟也是从来没有从现实主义好好思考过欧盟的中东战略是啥
...废话,现实主义就是右派的东西啊,左派怎么可以谈现实主义,好现实
左派都是谈用价值感化啊,用价值挡飞弹啊,有人入侵谁,就用嘴巴谴责他啊...
你注意欧盟谈到中东问题,都只会说唉呀难民(才不是,后述)好可怜喔,要大家收容啊
德国带头说一定要收啊,收了以后,通通分配去中东欧国家啊,北欧会贴你们一点钱
波兰、匈牙利:更营养...
然后比较脑袋清醒的北欧国家就说,靠你德国蠢左到极限,爱讲好听话,要我们出钱?
我们的钱要用来养我们自己国家的蠢左好吗? 更营养鸡排...
(注:欧洲偷渡客大多来自根本没有战乱的国家)
吵来吵去老半天,你有听到他们在吵中东战略路线问题吗? 一次都没有
别说中东了,就是近在门口的土耳其,趁著欧俄冲突,美国又要退欧,土耳其开始猖狂,
现在在每天戳希腊,希腊该该叫,塞浦路斯该该叫,欧盟...不知道要干嘛
只有法国出兵帮希腊在地中海跟土耳其对峙一下,就这样,就马克宏有点骨气跟常识
德国一边想说,干,仇俄还要土耳其挺,怎么办,整个就精神分裂
: 回到欧洲的议题 我认为全球化下的欧洲扮演的是一个"过太爽"的脚色
: 工业发展停滞 文组横行 变成博物馆兼渡假区
全球化对欧洲的帮助主要在15~19世纪,20~21世纪主要不是因为全球化,是因为
1.北欧在一二战中受创很少,战后百废待举北欧的工厂是好的,赚翻
2.西欧在战后因为冷战,得到美国马歇尔计画支持,加上国防靠美国,省下一堆钱
钱都不用自己赚,天上掉下来,当然变成一群蠢左
...你看中东欧国家要辛苦打拼养家的,就都持保守主义
但是阿达西欧国家天天想用蠢左价值去讨伐他们
问题是他们还是帮西欧挡住俄国的欧洲堤坝,整个自毁长城也不管...
但是出来混总有一天要还,外加坐吃山空,所以逐渐都出大问题了
这也是英国为何藉著民粹干脆脱欧
: 第一是中国 明明就是太平洋沿岸大国 却因为扩张主义跟附近的国家站到不同边
: 第二是美西科技业 跟环太平洋国家贸易密切 却是反川的
科技业的死宅一毕业就进入跟现实生活脱节的大科技公司,没有啥真实社会常识
薪水又太多,所以很快变成一群蠢左,每天强调"自以为进步价值",所以一定反川普
这是没办法的
作者: geordie (Geordie)   2020-10-31 17:13:00
所以欧萌正在被接收来的穆斯林难民反噬中
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2020-10-31 17:13:00
第二推
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2020-10-31 17:14:00
林满红看到你这篇高见不晓得会打几分
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2020-10-31 17:18:00
结果欧巴马还得和平奖 真香 XDDDDDD
作者: rwhung (画一只鸡)   2020-10-31 17:20:00
这篇很有趣,大环节都有讲。 希望能看到更细部的评论
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:21:00
难怪前首相(梅伊?)明明有没收公投的选项,最后还是决
作者: VVax (超黑心事务所)   2020-10-31 17:21:00
推推
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:22:00
定遵照民意执行脱欧程序
作者: falconer (远方的你)   2020-10-31 17:22:00
推!拜登不知道会不会正义感上身?因为川普(共和党)的做法非常现实也不符合左派的价值美学
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:24:00
拜登上不会有什么"正义感上身",他是47年老政客,那
作者: falconer (远方的你)   2020-10-31 17:24:00
↑我是指中东的处理方法
作者: dash007 (封锁之心)   2020-10-31 17:24:00
拜登本身是民主党中的建制派的,所以要问的是他们的副总
作者: dash007 (封锁之心)   2020-10-31 17:25:00
统和民主党中的左翼(AOC、桑德斯..etc)会不会发作
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:25:00
他会做的是用美美的理由包装自己和中共的利益输送所以他干了什么"正义感上身"式的动作都是假的
作者: dash007 (封锁之心)   2020-10-31 17:26:00
拜登就是那种传统政客,问题是民主党中的左派愈来愈激进
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:27:00
迁就民主党内极左派是很可能的(2016-18蔡政府就是有太多左胶进决策圈的例子)
作者: tsgd   2020-10-31 17:29:00
登登未来恐怕连吸发香都会力不从心 他要怎么阻止H跟AOC
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:29:00
以现在丑闻发酵程度,败登选赢了也会直接下台换赦免而Kamala Harris本来就是靠舔左获取利益的假掰女
作者: dash007 (封锁之心)   2020-10-31 17:33:00
虽然是假设性问题,但如果最后真的拜登落选,我甚至会觉得民主党检讨的结论可能是推出的候选人不够左.........
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:34:00
进步派是民主党内最大派系,这是时代的浪潮就和民进党最大派系是新潮流一样,要逆时代的浪潮很难
作者: tsgd   2020-10-31 17:36:00
每次看你浪潮浪潮地说 我就在想你什么时候会完全变成共产党
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:38:00
左派也有社会民主主义,你可真爱戴人帽子,不过你很双标,我习惯了保守不是不好,但保守就是旧秩序,成为一滩死水,幸好小英也是进步派的
作者: tsgd   2020-10-31 17:40:00
我是希望平衡啦 有些能同意有些不同意 但我不会说谁就该进
作者: falconer (远方的你)   2020-10-31 17:41:00
所以假设拜登上,他不会推翻共和党的中东布局,可能印度和越南的布局也不会,中国问题就不好说...
作者: tsgd   2020-10-31 17:41:00
历史灰烬这种话 一直左一直进步 你看到欧洲右翼起来了吗
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:43:00
拜登就是建制派,强调全球合作,希望全球同化
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:45:00
还时代的浪潮哩...先在钟摆开始摆动、全球右倾都感觉
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:45:00
物极必反很正常,但极端右翼不会成为主流,犹太人会想办法
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:46:00
如果你们不认同的话,就看选举结果,民主就是靠选票决定方向
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:48:00
把川普定调为极端右翼本身就是你们左派一直犯的谬误一个极端右翼居然能吸到黑人、拉美裔、亚裔、印地安
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:48:00
还极左咧,不懂论述的人真是恶心,不过这是纾解心情板,当你无病呻吟吧
作者: tsgd   2020-10-31 17:52:00
梅克尔第八年任满时我觉得她就该下去了(我知道内阁制 不用教
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:52:00
我也没说川普是极右,但他想要一直减税刺激经济有极限,缩减社福也会减少低阶劳动力的竞争刀
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:53:00
只会说"保守价值"该扫进历史尘埃,我上面提的都是保守价值耶!全部都不要了?
作者: tsgd   2020-10-31 17:54:00
论点是保守派就该下去 但欧洲的脉动 算如你所愿了吗?我看也未必哦
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 17:55:00
诚实、正直、守信、尊重他人...这些都是保守价值耶!通通都不要了?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-10-31 17:55:00
左派的确是反宗教反道德反伦理反家庭价值明居正在向钱看有一集讨论这个
作者: tsgd   2020-10-31 17:56:00
要调和啦 但左派就很急 一定要推到底 右派就算是沙包 被打久了也是会反抗的
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:57:00
好笑,进步是指新的演化,是因哲学及科学的演进,而且我是说保守派进入历史的尘埃,派系是人组成的,就是有你们这些支持那些食古不化派系的人,才进步缓慢,反堕胎?我呸
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-10-31 17:57:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 17:59:00
时代在演进,社会要进步需要竞争,当然在民主制度下可以慢慢演化,但不应该倒退
作者: tsgd   2020-10-31 18:03:00
我还以为你看得懂 最后一句吧 不顾别人的观感所刺激出来的反动 知道要负责任的施政吗?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-10-31 18:04:00
川普在2018年开打贸易战后 让11年的欧巴马希拉蕊的亚太在平衡消失在全世界的记忆里 事实上欧巴马在卸任前还到越南金兰湾(军事重地)出访 庶民的记忆力是很差劲的
作者: shuhao233 (代课你先)   2020-10-31 18:05:00
不管怎么看冷战后的历史,极左的破坏都远大于极右吧?只是亲切的法兰克福学派etc不大在乎而已
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-10-31 18:05:00
有竞争才有进步,而且要尽量给弱势群体有平等竞争的机会
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-10-31 18:05:00
越战后首次!美2军舰停靠越南金兰湾2国加强海军合作(16/10
作者: shuhao233 (代课你先)   2020-10-31 18:06:00
说错,"二战后的冷战"
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-10-31 18:06:00
川普如果连任 势必会成为未来庶民眼中舔共的"欧巴马"
作者: lostman (脸谱)   2020-10-31 18:06:00
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 18:18:00
@aegis43210 950镁窃盗无罪、中产阶级必须负60%的税去养“弱势族群”、黑人考试有加分、企业有保障名额...好个给弱势族群平等竞争的机会...你们凭什么认为黑人不能靠自己考进名校?靠自己取得正当工作?为什么黑人必定是弱势族群?
作者: hanmas   2020-10-31 18:20:00
希拉蕊废物搞到自己放弃TPP就不要吹什么重返亚太了 事实上欧巴马被中国在南海插塔插爽爽 亚太影响力根本爆降
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 18:20:00
@aegis43210 又为什么你觉得社会演化不会走错路?走错路该不该回头?为何回头“不是选项”?
作者: dash007 (封锁之心)   2020-10-31 18:21:00
其实我觉得进步价值这个"进步"由谁定义就很有争议了...
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-31 18:21:00
@jyekid 访越拍几张照,然后实质关系有何进展?中共南海岛屿持续武装化,欧骂骂又有何实质举措?
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2020-10-31 18:22:00
优文,欧巴马就是姑息养奸
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-10-31 18:45:00
他在为美国战略做铺陈 实质关系不知道 这种东西不会透漏但样子已经演给你看了 美国的军事对外战略是一致的
作者: Miseryz (小z)   2020-10-31 18:46:00
同意 什么叫"进步"? 为什么保留好的传统价值不是"进步"?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-10-31 18:46:00
差别在于节奏快慢 川普明显是加速 但这种加速在未来几年的普通美国人来看还是过于缓慢 他X的 为什么18年还跟习近平谈贸易?还说习近平是你好友?WTO的承诺为什么不逼迫中国履行?你搞贸易战有什么实质用处?就如同你现在问欧巴马访问金兰湾有什么实质关系一样至于南海岛屿 国际规则是这样 造成既定事实就很难更动了这点确实是欧巴马的错 以后的人也会骂川普 为什么不在2022把南海直接轰炸掉
作者: manpow (面包儿)   2020-10-31 18:53:00
认同
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-31 19:53:00
问题是...人类社会一万年来,从没有并没有因为左胶知识份子所讲的那些东西而改变基本属性所谓的进步其实都是幻想
作者: jetzake (加菲猫)   2020-10-31 20:24:00
仔细看看所谓进步派的话术就可以了解就是找个理由把当前的社会说成“万恶的旧社会”然后就可以推销自己的“先进”思想 当上国师之类的人物了追根究底还是因为学历通膨造成的高学历失业群这些不得志的知识分子总是想搞点什么出来显得自己很高级攻击现有体制是一个捷径 成事了比民乐透还威猛
作者: scaleprince (别傻了孩子)   2020-10-31 20:32:00
进步派应该翻成演进或演变派比较恰当
作者: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2020-11-01 03:46:00
多谢延伸分析
作者: greprep (@@)   2020-11-01 05:38:00
应该翻成反传统派或者变异派

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