Re: [讨论] 近年来左右派的分野是否被颠覆了

楼主: MoneyMonkey   2020-10-31 12:54:47
我也曾经以为纳粹是右派,但是......
国家社会主义人民福利,维基百科:
https://zh.wikipedia.org/wiki/
%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%
89%E4%BA%BA%E6%B0%91%E7%A6%8F%E5%88%A9
国家社会主义人民福利(德语:
Nationalsozialistische Volkswohlfahrt,缩写:NSV)
是纳粹德国的一个社会福利组织,成立于1933年纳粹党掌权
后,总部设在柏林。
.......同年9月21日,埃里希·希尔根费尔特被任命为纳粹德国的
冬季援助计划国家负责人。在他的领导下,这一组织快速
成长,纳粹德国将其称作“世界上最大的社会福利机构”。......
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纳粹德国建立了‘世界上最大的社会福利机构’,并且深感自豪。
纳粹真的是右派吗?
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 12:59:00
名字有socialist的右派lol,一堆白痴人家讲什么就信
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-10-31 13:00:00
纳粹就是打着左派思维吸纳反动民意而崛起
楼主: MoneyMonkey   2020-10-31 13:02:00
不,其实我也曾经以为纳粹是右派。
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-10-31 13:15:00
希老大的纳粹是右派没错啊 又不是挂社福就左派
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:16:00
名字有什么就是什么 那敢问中华人民共和国是共和国ㄇ
楼主: MoneyMonkey   2020-10-31 13:17:00
世界上"最大"的社会福利机构,这也叫右派,啧啧...
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-10-31 13:19:00
纳粹党强调种族主义民族主义极权主义 怎样都是大右派第一个搞社福的是俾斯麦 该不会你也认为他是右派更正是"左派"中国本来就是举著红旗反红旗 是大右派没错啊他们现在强调民族主义试图恢复古中国光荣 CHINAZI不是乱说的早在文革时候就有中国人拿马克思的理论批评中共过了他的下场是马上被杀 因为对中共来讲他比美帝更危险让这种人继续传播思想会动摇中共的统治基础 非杀不可
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 13:47:00
先搞懂左右派的起源就很容易理解纳粹到底是哪派了。右=秩序、保守;左=改变、进步。当年的纳粹算哪边?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:51:00
算右派ㄅ 法西斯主义+种族优越论 回到帝国时期的荣光当年一战会输都是犹太人跟左派改革者背刺 杀光他们
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 13:52:00
纳粹代表秩序跟保守?在讲什么鬼
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:55:00
纳粹代表当时德国的秩序跟传统价值啊不然你觉得纳粹改
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 13:55:00
希特勒不管是掌权前后,都是现行秩序的破坏者,推翻威玛共和,撕毁和约,侵占捷克、波兰,最终引起二次世界大战,这叫作秩序跟保守吗?拜托用点脑纳粹当然是改革派,不然你以为希特勒靠什么上台,上台后又作了什么事?历史先读好再来讨论吧
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:59:00
你讲反了 对一战落败的德国人民 凡尔赛和约才是那个毁掉帝国秩序与民族价值的东西 纳粹当然是恢复民族往日荣光的保守价值捍卫者你去跟德棍说他们是左派看看会怎样好了= =
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:03:00
恢复往日?请问威玛共和之前是什么照你说的,希特勒应该要迎回王室或自立为君主啊
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:06:00
原来你觉得一党专政独裁不够君主ㄇ
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:07:00
什么叫去跟XX说,这是根本逻辑的问题,希特勒是个彻头彻尾的破坏者,怎么可能会是代表秩序稳定保守
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:07:00
再说按照@cowbay5566“发动战争是破坏现行秩序”的想法那发动战争的日本右翼也是左派了吧= =右派是“拥护传统价值”者,至于传统价值是什么,要看当时年代思潮与地区而定,而为了维护自己的价值发动战争并不是什么特别的理由,当然背后也有很多利益考量就是了
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:11:00
谁跟你讲发动战争=左派,你应该先去读完法国大革命跟完全没有概念的人讲起来很累
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:15:00
cowbay5566: 希特勒不管是掌权前后,都是现行秩序的破坏者....甚至引发二次世界大战 这话是你自己讲的吧= =我知道你的意思并不是发动战争就是左派,但是你提到秩序的破坏,那不正是这个“秩序的破坏”引发后续的战争吗?
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:17:00
again, google “法国大革命 左右”,我没办法了
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:18:00
然后原PO,共产主义并不是村落共同生活就叫共产主义@cowbay5566 右派保皇党/左派改革者 你的论点问题在你你将纳粹归类于改革者,但你忽略了一战以后德国那种排斥左派与共产思潮,并且试着恢复民族往日荣光的心态原PO 当初左右就是这样定义的 不是我或cowbay5566自己掰的 本来左右就是原自于议会左席改革派/右席保皇党的
楼主: MoneyMonkey   2020-10-31 14:23:00
当初还认为地球是平的,这定义他X的反人类
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:23:00
惯例 引申出拥护传统价值语社会结构者为右派,改革并希望打破旧有社会价值者为左派的定义 你不喜欢这个定义前提也没办法 当然你也可以跳脱左右来讨论就是了 现在很多人也觉得左/右分法已经不能满足现代社会
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:27:00
@deer当年德国并没有反共产,希特勒是跟共产党合作,靠着工人阶级的支持上台的,他后来追杀共产党不是路线问题,是为了巩固权力,你想成毛泽东杀刘少奇就懂了,差别只在于希特勒有个自己的党名而毛没有而已
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:28:00
就是个惯例用久了大家习惯这样称呼 所以讨论左右派麻烦的地方就是要先搞懂每个议题谁是拥护传统价值谁则是意
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:30:00
而希特勒后来对犹太人的阶级斗争也跟共产党手法如出一辙,只是刚好德国资产家是犹太人这个异族
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:30:00
图改革传统价值@cowbay5566我这边看的资料算是持相反意见 “刀刺在背”理论让当时不少德国人认为就是左派改革份子扯后腿才会害帝国输掉一战,加上后续俄共统治后流亡到欧洲的民众 让当时反左派的情绪算是强烈的 尤其是纳粹前身“自
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:36:00
如当年德国人反左派,那希特勒就上不了台了,就算你对他掌权后的路线有疑问,但他掌权前走的路线的的确确是个不折不扣的左派觉青,当时纳粹是联合共产党的
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:36:00
由军团”更是抓左派份子不手软的

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