楼主:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:25:46这届完全没在关注美选 也不知道谁会赢
看大家讨论的很热烈 让我也很期待知道结果
但我更想知道的是 选举人制每次选完都会被争论一次
但美国到底有没有想要更改?
或是其实大家都觉得不用更改?
美国当初用选举人制的原因是
美国国土辽阔 而且农业社会为主
加上那时候资讯传播并不容易
国人接收不到太多讯息 可能无法作出正确的判断
因此用间接选举的方式 去选出总统
但现在这些理由都已经不是理由
那继续维持间接选举的原因是?
这种选举方式有对哪个党比较有利吗? 还是两个党都不愿意去碰 不愿意改?
这种赢者全拿的方式 并不能展现真正的票票等值
如果某个州50%的人投给A候选人 50%投给另外一个B候选人
两者只差200票 结果等于这州全都要投给A
那这州的另一半那50%的人的声音该如何被体现
就算直接改成普选去决定总统 可能有点变革得太快
那是不是也可以学缅因州那样 区域计票制
用区域谁得票比较高 该区域的选举人就代表投给谁
整州看谁赢 代表州的两张参议员选举人票 就投给得票高的那位候选人
这方法相对来说比较接近直接民主 (当然 离直接民主还有一点距离)
之所以还不改掉的原因到底是什么呢?
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2020-10-29 10:26:00德州翻了就会改了，目前共和党不想改因为有利红州
作者: today0520 (today) 2020-10-29 10:26:00
联邦精神了解一下
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2020-10-29 10:27:00比起来现在参院那种选法比选举人制更偏R
作者:
genheit (genheit)
2020-10-29 10:28:00二楼，各州加盟？ 那1860年怎么不让南方独立？
作者:
brennen (kofola)
2020-10-29 10:29:00选举人制小州才不会被放生，联邦是50国不是50个县。
作者:
liudwan (dwan)
2020-10-29 10:31:00不可能改，选举人团是州权平等的表现，真的要增加选举人代表性，应该是各州要修法让选举人变成比例代表
楼主:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:31:00被虐歪就他们太弱阿 该自己去开发票源吧 哈哈
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2020-10-29 10:31:00
不是联邦“精神” 是联邦“事实”
作者: IceCode (アイス) 2020-10-29 10:32:00
因为他们是联邦制 必须先在各州内统一意见
作者:
liudwan (dwan)
2020-10-29 10:32:00现在实施比例代表选举人团的只有两个州
美国开国先贤很OP的 早就明了有时候民主会变成民粹
作者: KimWexler 2020-10-29 10:34:00
没那多理由 就只是建国初期大州要完全看人口 小州要每州票都一样 最后出现的折衷做法
作者:
MPDK (山猪MP)
2020-10-29 10:34:00不可能改 美国州跟州面对的问题太大了
作者:
brennen (kofola)
2020-10-29 10:36:00赢者全拿就是表现出该州在联邦内的统一意志，因为各州法规风俗差异很大。普选反而破坏联邦的精神。
作者:
ayler88 (ele)
2020-10-29 10:37:00除非出现很严重的弊病,不然不可能改这制度是为了要平衡大小州之间的权力
作者:
gh34163 (这。)
2020-10-29 10:39:00不可能改
作者:
WLR (WLR™)
2020-10-29 10:39:00写在宪法里的哪有这么容易改，改不了就是人家觉得不改更好
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-29 10:40:00修宪门槛太高了
光选举制度各州都不同了= = 有些能改有些不行向加州之前还说要全州民都有邮寄选票 有些州没有每州之间差异那么大 联邦制实际上就是目前最佳解
作者: KimWexler 2020-10-29 10:41:00
还有要不要赢者全拿不是联邦的事 各州可以自己改
像有些州能大麻 有些州能持枪你普选后这些歧异要怎么弭平
康乃狄克妥协可以查一下，这个选制决定了两院和总统的选举方式，是平衡了大州与小州权利的机制
作者:
tsgd 2020-10-29 10:42:00合众国 你先去搞清楚定义 我们再来聊选票制度
作者:
akway (生活就是要快乐)
2020-10-29 10:43:00美国联邦各州权利很大阿
作者: KimWexler 2020-10-29 10:43:00
看文章你比较纠结的是赢者全拿 这点不是联邦的问题
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2020-10-29 10:43:00要改普选就要组中选会了 这样地方不能靠制度做票很不方便
你自己不会看参议员的选制喔 为什么是一州两个 不分人口数量？
作者:
ayler88 (ele)
2020-10-29 10:44:00在名份上,美国各州长是跟总统平起平坐的
作者: chathamcat (chathamcat) 2020-10-29 10:46:00
小州们绝对不可能同意，所以修宪不会过，只会是个假议题。左胶民主党人面对任何不利的状况，总想改游戏规则：选举人票输了，那改成普选票决胜负啊；最高法院 3:6 弱势，那就 “pack the court” 将大法官人数从 9
作者:
Sadan (Danny)
2020-10-29 10:46:00多读点书好吗?
作者:
tsgd 2020-10-29 10:47:00最后就诞生了银河议会了
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-29 10:47:00不会改 除非联邦制都改掉 不然各州时区不同 选制不同要怎么混著算普选票？
作者:
tsgd 2020-10-29 10:48:00输了就想改规则 你能永远执政吗
不可能改的,除非全美国人要让纽约加州人决定美国总统是谁
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-29 10:49:00东岸纽约先投 加州在东岸又有灌票纪录 最后都给加州玩？
像台湾普选就会只注重六都发展，是立委单一选区制之后才有把情况拉回来一点
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-10-29 10:50:00
唸书
参议院 一州2个 不分大小州共100人 来 民主党先从参议员开始改 按人口比例分配啊
楼主:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:52:00按照l大的说法 好像都是民主党想改的?
但党国余孽还在发威中 看看台北市和桃园 都是国都门面
当初立国时就说好了 也是要体现联邦精神的制度 所以才拆成两院 不爽人口多的州没办法主导选举 那就搞独立或退出联邦啊
作者:
tsgd 2020-10-29 10:53:00加州最近都大幅票差开出 如果普选票决定 那是非法移民在决定总统了
作者:
tsgd 2020-10-29 10:54:00会有的，如果川普连任，加州要再独立了w
楼主:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:54:00加州每次都在喊独立 超好笑XD
作者: zyic 2020-10-29 10:57:00
不会改，因为那是立国根基，美利坚合众国，不是美利坚共和国
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2020-10-29 10:57:00这个是立国的根本 改掉这个国家就散掉了当初大家都讲好 欢喜甘愿 然后事实上现在美国也是最强的国家代表 这个实验是成功的
作者:
dogtsai ( >____<)
2020-10-29 11:00:00这是联邦的体现，国本问题不可能改的，真的要说美国开国先贤的远见真的是很强大
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-29 11:01:00加州西岸最后投 差多少灌多少 其他州都投心酸的
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2020-10-29 11:01:00改了 川普当初不会上
作者:
MasCat (帅猫咪)
2020-10-29 11:01:00您真内行
这位不是姆斯迷吗？已经在超前布署让姆斯可以靠加州票当总统了吗？TO Z810: 姆迷反川普很正常，这位是PTT知名姆迷
作者:
MasCat (帅猫咪)
2020-10-29 11:03:00这个看标题就可以嘘了 大家真客气
作者: KimWexler 2020-10-29 11:04:00
没记错这位也是韩国瑜支持者
对，姆迷韩粉。不过政黑很友善，不会用嘘文对付姆迷韩粉。
作者: wayne723 (阿冠) 2020-10-29 11:08:00
可以推动修改啊，但美国必定分裂，甚至第二次美国内战，难道要叫不同意的州吞下去吗，不是美国人当然讲得改变很轻松
对压 他是姆咪韩粉 所以我问了他不答XD他知道现在拜粉逆风 不答其实也是种回答
这样想好了 如果台湾日本韩国菲律宾组了一个大东亚联邦 蔡英文去大东亚联邦开会的时候也不会把552韩粉的意见带过去
LeBron这次去助选的话会被以为是他自己要选吧。失智老人搞不好看着他喊Jordan。
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-10-29 11:13:00
当初就预料到超大型国度的困难
我是觉得姆斯迟早会当上美国总统，而且是靠选举人票跟普选票的双双胜出，但不是现在。
作者:
MADAOTW (MADAO)
2020-10-29 11:15:00不会改，只要美国还是民主国家的一天这都不可能实现
作者:
berryc (so)
2020-10-29 11:15:00先进民主国家其实也跟中国共产党有部份相似之处呀赢者全拿某种程度跟鼓掌一致通过有一样的意思
作者:
jfw616 (jj)
2020-10-29 11:28:00不会改,目前这就是最好的制度..没有比这个更好的赢者全拿...跟鼓掌一致通过一样的意思..前提是...赢者全拿有竞争对手,选民可以决定鼓掌一致通过没竞争对手,没选民简单的讲,先进民主国家跟中国共产党有部分相似那就是....都是人...很相似吧但是又细看的话,原来皮肤不一样..
改成普选那万年掌握大城市的民主党根本躺着选 偏乡州没有党要理因为人口少没票 那还有什么联邦精神？当初联邦制度就是要乡村跟大城市互相制衡吧
作者: ab32110 (月夜水) 2020-10-29 11:35:00
不会改，他们是邦联。要知道中西部有些州如果独立那会是比阿富汗还可怕的火药库
作者:
LeoYuri (LeoYuri)
2020-10-29 11:43:00联邦跟邦联不一样...哪一种计算都有不平等的状况，选举人团跟区域计票有什么不一样?
作者:
sholi (拜╰(〒皿〒)╯托)
2020-10-29 11:44:00台湾也是赢者全拿总统 美国选举人票就是五十个台湾总统去投票的概念
作者:
LienPig (连猪)
2020-10-29 11:44:00不可能改 其实是老祖宗的智慧
作者:
nello (夏天没完没了)
2020-10-29 11:50:00美国建国先贤真的是先知，这种游戏规则让各州在联邦大选都有一定的份量，不会让话语权只在城市多的那几州而已
作者:
litlin (篮球狂)
2020-10-29 12:00:00问美国这种问题就像在问美国为何不管制枪支一样
作者:
roee333 (roee333)
2020-10-29 12:02:00关你屁事？
为何要改？ 票票等值代表的就是人口少的州在联邦体制
作者:
kducky (kd)
2020-10-29 12:13:00也是有州规定不是赢者全拿啊 各州要改也行
作者: cottontsai (Jessie) 2020-10-29 12:15:00
台湾人喊话想改别国选制？呵呵，今年最好笑
作者: scott29 2020-10-29 12:19:00
运动比赛也不是比总得分而是比胜场数
作者:
menShow (The Show)
2020-10-29 12:22:00全世界觉得烂制度.问题是人家世界第一强国耶~到底谁烂?
作者:
LienPig (连猪)
2020-10-29 12:25:00不是烂不烂的问题 你要让小州有话语权就只能这样
作者: chudly 2020-10-29 13:04:00
我觉得选举“人”可以废掉，自动计票就好，各州赢者全拿拿全票不变
作者: cmark1012 (CMark) 2020-10-29 13:17:00
老实说这问题不错，跟纽时同样水准 他们做了一集专门讨论为什么普选票多的不会赢(但完全没讲美国是联邦制)找到了
https://reurl.cc/VX74K5作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-10-29 13:45:00美国不是一个国家,他是很多个国家联合的联邦
作者:
JWpig (oink oink)
2020-10-29 14:16:00票票等值投出像是联合国人权理事会或是WHO主席有比较好吗
作者:
Forestier (跟小天使聊天吧:))
2020-10-29 15:55:00赢者全拿比较像是 州是一个单位，这个州的意志是决定支持谁所以全投赢者