今天出来的538 podcast，今年倒数第三次(剩一次选前和一次选后)
有些东西不太重要就不管，我听到值得讨论的就
1.民调的从众效应 herding
就是有些民调在最后一波民调时，有可能加权到比较靠近预期
而不是真的公布本来的结果，这是希望能让民调看起来更准
虽然实际上预期和结果可能会出现落差
比如说四年前大选前最后一周，很多民调都突然折向希拉蕊有利
538给川普的胜率也因此从35%降到29%，蛮大机会就是大家都在乱搞加权
因为结果出来以前无法判断，所以只能等选后再检讨
(按:因为我不熟这个词所以有搜寻一下，看到的是澳洲选举民调失准的新闻)
2.关于投票率
有些民调可能没有问样本是不是已经投票了，造成可能的误差
3.帮自己辩护
说自己的模型已经是比较保守了，拜登领先成这样都还有给川普12%胜率
对于Trafalgar和Rasmussen和Insider Advantage等民调，
Nate则表示他依然觉得这些民调很烂
但是共和党每隔几年就有机会表现超出预期，就可能让这些民调看起来准
而实际上这些民调也有过失准的案例
另外他还辩说模型也有收录可能太偏民主党的烂民调
以及不可能去判断每年的民调失真风向，所以模型只能去做平衡
4.关于WSJ Opinion
Nate上一次podcast有想要谈WSJ对猎人事件的表现，但是被打断
这一次有特别让他讲
他基本上是说WSJ的新闻部没打算大张旗鼓的打这个新闻
才导致只能以不同部门的社论版来进行攻击
另外不意外的，他认为这个事件对老拜登杀伤力不大
最后，Nate和那个主持人都觉得现代的报社根本不应该留社论版
认为现代的传播手段很多，又不缺管道
而且社论版如果是基于新闻事实完全可以并在新闻部里面
这边他们意见有点乱，大概是说符合职业规范就可以发有意见的报导，
538就是这样，Nate并不会对编辑群进行意见审查，
but他们也有点自知之明知道任何报导一定有主观blablabla
(按:这段我不太认同)
==
心得：
我是蛮相信Nate的统计能力，但是他的观点就蛮多不以为然
话说我前几天听某podcast(台湾的)说川普可能表现比民调好最多5%
但是最后还是会输，其实是蛮没有信心的
大概我还是觉得民调不可能差太多吧，川普要赢真的蛮难
虽然这次太多奇怪的事情了
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-10-26 11:48:00你要被呛爆了 慢走不送
作者:
Moratti (哭哭)
2020-10-26 11:49:00看4年前同期民调不就能比较了
作者: Robben (裸奔) 2020-10-26 11:49:00
反正开票就知道 民调被一波带走不是没发生过
没办法判断每年的失真风向所以会收进太偏民主党民调但又觉得DI、Trafalga、Rasmusen烂，偶尔准一次...啊我就说那个评分根本就靠Silver的自由心证话都给538讲就好啦! 挖理咧双标成这样...
538就民主党乐观版啊 偏民主党的民调收的那么开心
作者: Robben (裸奔) 2020-10-26 11:55:00
别说538 光民调公司的模型也是自由心证
作者: bryanyang507 (阿谕) 2020-10-26 11:56:00
啊这么讲不也是538也一样烂
还有信徒帮538护航说上次选前538有打预防针所以他还是准的我整个黑人问号
4年前最准的IBD/TIPP拜登领先又被拉大到7%安全范围了欸
只是觉得538完全没自觉讲出前后矛盾的自打脸，很逗
作者:
donkilu (donkilu)
2020-10-26 11:58:00社论本来就不是新闻 而是给老板交代用的跟政论节目差不多 都是给老板交朋友的工具
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2020-10-26 12:02:00实情是打电话很浪费时间 抄隔壁作业再调向老板喜欢的数字简单快速方便 有钱领 这不正是钱多事少最爽的工作
作者:
slimak (shady)
2020-10-26 12:03:00开票就知道 如果不准就去他的推特洗脸
作者: Robben (裸奔) 2020-10-26 12:08:00
之前看到有人说今年的模型是预测高投票率 而且都是投拜登如果这是真的 当然随便都+10
反正最后川普获胜 538就会掰说他有说川普有12%胜率不是0
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2020-10-26 12:18:00摇摆州实际比民调多5％ 就会翻了
作者: chathamcat (chathamcat) 2020-10-26 12:21:00
Why You Should Never, Ever Listen to Nate Silver:
https://bit.ly/3ktMTVL很难想像他们在 2016 后没有修正模型还有原Po有一点说得很好:相信统计能力但不认同观点观点偏差不必然导致统计误差
作者:
gp99000 (gp99000)
2020-10-26 12:26:00作者: Robben (裸奔) 2020-10-26 12:29:00
那民调趋势跟今年有点像
民调准了是我们参酌加权对了的功劳 民调不准是各种隐晦效应和民调模型无法掌握xxx的先天限制不是我们的错ㄛ 他这篇不就这个意思吗XD 有够不要脸der
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-10-26 12:31:00没因为上届失准而打算修正什么 只是把上届失准当成特例罢
作者:
gp99000 (gp99000)
2020-10-26 12:33:00上一届双方得票率只差两趴，学理上(?)的确可以判断是特例
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-10-26 12:34:00那干脆跟随OHIO章鱼哥州就好了
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-10-26 12:35:00各民调都有因为上届而调整 不过在这说了也没用...就算跟上届一样 都没调整 如果出错程度是一样 川普还是会输
作者: chathamcat (chathamcat) 2020-10-26 12:36:00
民调的从众效应 Richard Baris/Big Data Poll 是用“Mirroring” 这个字：若做出川普领先、或仅有小幅落后时，赶快回去调加权，才能 mirror 其他的离谱民调。不合群的话会被 Nate Silver 打个 C 等，这对很多大学附设的民调中心来说是不可承受之重（评等低很可能会被学校关门裁撤）
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-10-26 12:36:00川普这次要赢 那么代表民调出错程度要比上次还高 当然 这不是完全不可能囉538自己只是统合各民调的 可以说是民调的民调 各民调本身准
他讲herding意思就是到了选前 各家民调公司会互相参考 然后加权调整自家的调查数据 搞出和同立场的其他好伙伴类似的结果
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-10-26 12:38:00不准 有没有调整 才是重点 538自己能做的相对有限
比方说纽时一样预测D党赢 看到CNN民调做出辩论53%拜登赢 就算自己的原始数据是43% 也会想办法调整加权准则搞到48甚至50%...
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-10-26 12:40:00538应该统合各国预测台风/飓风路径图
作者: Robben (裸奔) 2020-10-26 12:42:00
按这说法买几间大型民调公司带风向 好像也ok
到最后的各家民调就是趋向两极化 并且没人敢在原始数据出现55波或跟前几次大相迳庭时如实的报出来
作者: Robben (裸奔) 2020-10-26 12:44:00
今年真的还是翻盘 那水真的很深
作者:
roy2142 (roy)
2020-10-26 12:44:00chathamcat 的图 XD
所以各家民调若是准的话，预测趋势随时间理论上会出现群聚收拢最后封关前大家的差异是比三个月前还小。如果愈接近选前各家封关民调反而出现双极甚至三群式的收拢 那就是有一堆人在乱搞加权
作者: chudly 2020-10-26 12:57:00
我觉得摇摆州3%左右川普都有机会拿下，要翻盘就是需要拿下大部分3%内的州很拼，但是不是绝望，尽其在川
作者:
Eriri (英梨梨)
2020-10-26 13:11:00三趴不够 拿下目前民调差三趴的州 川普还是会输除非之后民调拉近 或者民调就是比上次错的更多 这些当然不是完全不可能
作者:
frodolai (frodo)
2020-10-26 13:17:00Nate Plastic
作者: chudly 2020-10-26 13:34:00
扩大到3-5%有机会一拼，不过要连几拉几，要有点小奇蹟
作者:
CCfss (㊣欧巴㊣)
2020-10-26 17:45:00嗯感觉川普很不乐观