理想国
https://bit.ly/3jQ1bQq
“共产公妻”
柏拉图所谓共产、公妻、共子，只针对卫士阶级
马克斯
马克思所说的阶级概念和血缘没有关系，也和上、中、下的社会阶层无关，而是指“经济
地位”。他认为阶级归属是由自己和生产手段的关系决定。(by wiki
马克思并且称在社会主义之后，共产主义将会诞生，以各尽所能、各取所需为生产模式，
成为一个无阶级、无国界、无货币、无私人产权的社会。 (by wiki
chiangdapang大想说的是这个？
https://bit.ly/3lzzX0W
尼采说的是，始自希腊的理性志向，本身就建立在非理性的选择之上。
从这个观点来看，所谓希伯来思想与希腊思想的区别，不过是肤浅的表象。在这里寻找西
方思想的“起源”，反而隐蔽了它的另一个源头。
我是这么想的——在希腊，柏拉图属于少数派。他的想法来自希腊之“外”，也就是发展
出灵魂不死、一神教、国家统筹计画等等观念的“埃及”。
柏拉图关于“哲学王”的想法，起源自埃及。
卡尔･巴柏（Karl Raimund Popper, 1902-1994）认为，
马克思主义“先锋党”（vanguard party）的想法起源于柏拉图“哲学王”的观念，
更进一步指出，后者来自埃及的神权政治。
: → chiangdapang: 左胶得不到权力就想要摧毁基督教文明，解构传统社会 10/11 11:11
: → chiangdapang: 但又无法建构新社会 10/11 11:11
: → chiangdapang: 左胶的主张，从柏拉图以降至今都没实现过 10/11 11:12
: 推 ejru65m4: 柏拉图是左胶吗?哲君 金银铜 嗯....好问题 10/11 11:15
: → ejru65m4: 比较像是一种对主流的统一的灌输的效率的概念的反扑 10/11 11:16
: → ejru65m4: 甚至不追求一种普适的核心价值 任何人都可以挑战 10/11 11:16
: → ejru65m4: 所以后现代没有一种声音 妳要对抗这个概念可能要对抗一 10/11 11:17
: → ejru65m4: 千种声音 所以支离破碎 10/11 11:17
: → ejru65m4: 但又太合时代的某些需求 才崛起 10/11 11:18
: → chiangdapang: 柏拉图一直是左胶啊 10/11 11:18
: → ejru65m4: 有没有相关的文献 我想参考一下 10/11 11:19
: → ejru65m4: 感谢 10/11 11:19
: → chiangdapang: 他到死都无法理解为什么雅典公民处决他的老师 10/11 11:20
: → ejru65m4: 屙疴。关联是？ 10/11 11:21
: → ejru65m4: 还是把柏拉图的文章贴一下关键字 我看完比较能跟上 10/11 11:22
: → jerry8432: so? 10/11 11:22
: → chiangdapang: 共产共妻性公有 10/11 11:22
: 推 miler22020: https://i.imgur.com/Xw2aH8P.jpg 10/11 11:22
: → ejru65m4: 是那个学者归类的啊？这种传统工作比较罕见了 10/11 11:22
: → chiangdapang: 关键字：哲学家皇帝 10/11 11:23
: → u10400068: 可是理想国身份是固定的欸 10/11 11:23
: → u10400068: 精英制国不符左派 10/11 11:24
: → ejru65m4: 不是啊 你说的那些是是一种社会主义的初始概念在理想国 10/11 11:24
: → ejru65m4: 里跟左胶是？ 10/11 11:24
: → ejru65m4: 哲君我上面就说啦 10/11 11:24
: → ejru65m4: 我是想问谁归类成左胶的？ 10/11 11:24
: → ejru65m4: 而且他是分三阶而治 10/11 11:26
: → chiangdapang: 国衞不就是上古的共产党统治者吗？只是当时古代没 10/11 11:26
: → chiangdapang: 有实现而已 10/11 11:26
: → ejru65m4: 不是啊 你在说啥？你是不是搞混什么东西了？ 10/11 11:27
: → chiangdapang: 左派才是(假)菁英绝对统治 10/11 11:27
: → ejru65m4: 兄弟 你的说法从何而来？ 10/11 11:28
: → ejru65m4: 我想看一下那篇文章可以吗？ 10/11 11:28
: → u10400068: 别问，问就是他想像的 10/11 11:28
: → ejru65m4: 共产的核心跟理想国的核心差距有点大喔 10/11 11:29
: → chiangdapang: 共产共妻共子，国衞和共产党的区别在哪？ 10/11 11:29
: → ejru65m4: 差很大啊 大大 10/11 11:29
: → ejru65m4: 我先问共产共妻公子是针对哪个阶级？你还记得吗？ 10/11 11:30
: → chiangdapang: 共产主义核心只是比理想国更贴近现代罢了，毕竟古 10/11 11:30
: → chiangdapang: 希腊社会环境与现代不同 10/11 11:30
: → u10400068: 共妻马克思可是在经济学哲学手稿有批判过喔 10/11 11:30
: → ejru65m4: 他是来源自哪一种柏拉图所宣称的美德？ 10/11 11:30
: → alinalovers: 都知道不同了还拿来乱比也是蛮屌的 10/11 11:30
: → ejru65m4: 不是啊 大大 10/11 11:30
: → chiangdapang: 共产共妻在现代一样是针对党统治阶级，共产党被叫 10/11 11:31
: → chiangdapang: 做绿帽子党你不知道吧？ 10/11 11:31
: → geordie: 共产主义核心比较接近宗教的程度了耶 10/11 11:31
: → ejru65m4: 不是啊。理想国有读大概吗朋友 10/11 11:31
: → chiangdapang: 非党员是没有共妻这回事的，有没有被迫就不知道了 10/11 11:32
: → u10400068: 不要再脑补了 10/11 11:32
: → ejru65m4: 我是问 你对柏拉图作品有一个比较疴大纲性转的理解吗 10/11 11:33
: → ejru65m4: 大纲性的理解 10/11 11:33
: → ejru65m4: 你可能读太细去延误到理想国的理论整体 10/11 11:34
: 推 whitenoise: 别争啦，现在共产政权就是拿着旧时代美好乌托邦幻影 10/11 11:35
: → whitenoise: 直销的诈欺集团 10/11 11:35
: → geordie: 共产主义的是宗教式的人皆平等，理想国的是希腊社会体制 10/11 11:35
: → chiangdapang: 照柏拉图的方式统治国家，会变成什么？ 10/11 11:35
: → ejru65m4: 变封建啊 10/11 11:35
: → ejru65m4: 哲君还是君啊 10/11 11:36
: → geordie: 理想民主国家 10/11 11:37
: → ejru65m4: 发展下去可能会有不对称的投票制吧 感觉很对柏拉图胃口 10/11 11:37
: → chiangdapang: 斯巴达至少还有个残暴的筛选机制，柏拉图那一套没 10/11 11:38
: → chiangdapang: 有公平机制筛选统治阶层接班人，谁能上到统治阶层， 10/11 11:38
: → chiangdapang: 结果还不是原来的统治阶层说了算(党说了算) 10/11 11:38
: → ejru65m4: ？ 10/11 11:39
: → os2CV: %%%%%%% 蠔 爹 油 %%%%%%% 10/11 11:39
: → geordie: 拿共产主义来看希腊社会体制的话，这体制也是不平等的 10/11 11:39
: → geordie: 即使是柏拉图也是沿着希腊社会体制中来发展他的理想国吧? 10/11 11:41
: 推 ejru65m4: 我再回去读读古典哲学好了 怎么感觉一堆？？ 10/11 11:41
: → ejru65m4: 好像古典政治学才对 10/11 11:42
: → chiangdapang: 至于共产、共妻(在古代共妻=共产)、共子，违反人性 10/11 11:42
: → chiangdapang: ，违反人性的制度要实现，由谁来强制执行？即使在 10/11 11:42
: → chiangdapang: 国衞上层(党高层)都不可能，连斯巴达老战士们都不可 10/11 11:42
: → chiangdapang: 能了 10/11 11:42
: 推 u10400068: 就算马克思有参照古代，这两个事物本质上也不一样 10/11 11:43
: 嘘 jason0330: 看到她就倒弹 10/11 11:43
: → ejru65m4: 不是啊 他体系不是分金银铜？ ？？？ 10/11 11:43
: → chiangdapang: 只要问到‘如何执行’，就不是哲学家的范围了 10/11 11:43
: → geordie: 仔细想早期的哲学跟政治学都是一堆统治阶级身份发展出来 10/11 11:43
: → ejru65m4: 还是有另一个柏拉图？ 10/11 11:44
: → ejru65m4: 是对正义概念用比较特别诠释法的柏拉图对吧？ 10/11 11:45
: → chiangdapang: 金、银、铜，那谁能决定我是金、是银、是铜？ 10/11 11:45
: → geordie: 所以想当然耳新的理论也是后旧制里生出来的 10/11 11:46
: → ejru65m4: 道德本质啊 理想国不是有写吗？ 10/11 11:46
: → ejru65m4: 而且共妻共子的原因还记得吗？ 10/11 11:46
: → ejru65m4: 也是回归到银的本质 10/11 11:47
: → ejru65m4: 而非金铜 10/11 11:47
: → chiangdapang: 用柏拉图的概念统治国家不会变封建国家，封建有历史 10/11 11:47
: → chiangdapang: 学上的定义 10/11 11:47
: → ejru65m4: 分享一下？ 10/11 11:47
: → ejru65m4: 想参考你对体制发展的推想 10/11 11:48
: → chiangdapang: 道德本质？那么道德标准由谁来订？宙斯吗？还是苏 10/11 11:48
: → chiangdapang: 格拉底？ 10/11 11:48
: → ejru65m4: 会变什么国家呢？ 10/11 11:48
: → ejru65m4: 所以他说正义啊 10/11 11:49
: → ejru65m4: 让金归金 银归银 铜归铜 10/11 11:49
: → ejru65m4: 这也是跟马克思冲突最大的点 10/11 11:50
: → ejru65m4: 基本上古典时期很难脱离保守主义 所以基本上几乎对冲 10/11 11:51
: → u10400068: 白天捕鱼，下午打猎，假日批判 10/11 11:52
: → u10400068: 这跟阶级制度有很大区别 10/11 11:53
: → u10400068: 不同时代有不同的乌托邦，马和柏注定不相同 10/11 11:54
: 推 cama: 其实讲VOTE就好 投票率越低川普赢面越大 10/11 11:55
: → chiangdapang: 封建制度是历史实然面的东西，只要你能打，能保护 10/11 11:55
: → chiangdapang: 领民，并且效忠于我，就是诸侯骑士，而其道德规范( 10/11 11:55
: → chiangdapang: 如骑士道、武士道)也是以此为基准发展出来，雅典、 10/11 11:55
: → chiangdapang: 斯巴达的城邦公民情操也是类似的东西，都是实然面发 10/11 11:55
: → chiangdapang: 展出来的，因为如果不遵守就会在战场上发生让同袍发 10/11 11:55
: → chiangdapang: 生危险，或是被旁人鄙视，这些都不是哲学家想像推衍 10/11 11:55
: → chiangdapang: 而是现实 10/11 11:55
: → geordie: 光当时的社会体制就不一样了。 10/11 11:56
: 推 libur: 废物 10/11 11:56
: 推 ejru65m4: ？？ 10/11 11:56
: → chiangdapang: 正义？正义由谁来定义？宙斯还是柏拉图？ 10/11 11:56
: → ejru65m4: 封建？ 10/11 11:57
: → ejru65m4: 他说的正义不是现代的正义 10/11 11:57
: → ejru65m4: 虽然字根是源自于此没错 10/11 11:58
: → ejru65m4: 封建是这样啊 10/11 11:59
: → chiangdapang: 金银铜其实就是高贵的谎话 10/11 11:59
: → chiangdapang: 柏拉图主张的东西不会产生封建制度 10/11 11:59
: → ejru65m4: 只要你的军队不能坐火车 没有现代通讯技术 就会封建 10/11 12:00
: → ejru65m4: 历史的发展阶段 想不封建也没有条件 10/11 12:01
: → geordie: 我觉得柏拉图主张还是会产生封建阶级耶 10/11 12:01
: → ejru65m4: 还是你举一个没有的看看？ 10/11 12:02
: → chiangdapang: 柏拉图没有封建体系下的组成内核 10/11 12:02
: → geordie: 现代的欧洲民主国家除法国外都是君主下放权力给议会的 10/11 12:03
: → ejru65m4: 所以要怎么样能没有封建？ 10/11 12:03
: → ejru65m4: 你也说是现代了 10/11 12:03
: → ejru65m4: 欧洲哪个国家没经历过封建？ 10/11 12:03
: → MBAR: 就是这种人让左派变左胶 10/11 12:04
: → ejru65m4: 现代都虚位了吧 顶多保留一些防御权 10/11 12:05
: → chiangdapang: 可能只有阶级职称、文字意义上相似而已 10/11 12:05
: → chiangdapang: 封建制度内部极有其复杂的封建契约，柏拉图体系可没 10/11 12:06
: → chiangdapang: 有 10/11 12:06
: → ejru65m4: 当然是分配问题啊 封建特征就分配吧？ 10/11 12:06
: → ejru65m4: 你直接想一个跳过封建的体系就好 10/11 12:06
: → ejru65m4: 我是想不出来啦 10/11 12:06
: 嘘 OdinSword: 瑞典慰安妇 10/11 12:07
: → ejru65m4: 会导致封建不就寡头铁律+技术限制 10/11 12:07
: → chiangdapang: 封建性契约，有上下的，有平行，的甚至是斜向的，这 10/11 12:08
: → ejru65m4: 前者没人能逃 后者柏拉图有那技术？ 10/11 12:08
: → chiangdapang: 些都不是柏拉图那时代的人想像的到的，也不是那个 10/11 12:08
: → chiangdapang: 哲学家设计出来的制度，而是自然形成的，不只是军 10/11 12:08
: → chiangdapang: 事政治，更多的是包括商业与社会层面 10/11 12:08
: → ejru65m4: 所以你告诉我 实施柏拉图制度怎么跳过封建？ 10/11 12:08
: → ejru65m4: 怎么跳过？ 10/11 12:09
: → geordie: 柏拉图本身就是上位阶级出生。 10/11 12:10
: 推 ejru65m4: 没关系想像也好 人类可贵在创造 10/11 12:11
: → ejru65m4: 天马行空也行 不必被拘束住 10/11 12:11
: → ejru65m4: 每一点星火都是一种可能性 10/11 12:12
: 推 chiangdapang: ‘我的封君的封君不是我的封君、领地内下的领民信 10/11 12:14
: → chiangdapang: 仰权由外国的宗教保护、城市和别国的君主签有保障合 10/11 12:14
: → chiangdapang: 同…’，这些都不是上古人想像的到的，也事先设计 10/11 12:14
: → chiangdapang: 不出来，复杂程度超过柏拉图时代想像 10/11 12:14
: 推 ejru65m4: 所以我推定必进封建 你觉得不是 会怎么跳过封建？ 10/11 12:15
: → ejru65m4: 不必顾忌 讨论而已 10/11 12:15
: → geordie: 倒是他老师苏格拉底就身份不高 10/11 12:15
: → ejru65m4: 每个人的想法都有漏洞 灵感可贵有些许瑕疵正常 10/11 12:16
: → chiangdapang: 跳过封建的体系，就是埃及、中国 10/11 12:16
: → ejru65m4: 不必推演到完美再分享 10/11 12:16
: → ejru65m4: 中国有封建 10/11 12:16
: → ejru65m4: 埃及断代 不可考 不过从末代状态应该也是有的 10/11 12:17
: → geordie: 中国跟埃及也没有跳过封建的体系好吗… 10/11 12:17
: → chiangdapang: 除非你的封建和我指的封建不一样，古埃及、中国都是 10/11 12:17
: → chiangdapang: 吏治国家而非封建 10/11 12:17
: → ejru65m4: 不过也是反推 可以反证 10/11 12:18
: → chiangdapang: 中国是自己摧毁封建体系 10/11 12:18
: → ejru65m4: 中国有封建 你可以找任何一个学者解释 10/11 12:18
: → ejru65m4: 所以有 对不对？没有的东西怎么摧毁 10/11 12:18
: → geordie: 所以你的封建是春秋战国那种？chiangdapang 10/11 12:19
: → ejru65m4: 你可以找任何一个历史或政治学者解释 10/11 12:19
: → ejru65m4: 这是一个爬 走 跑的演进体系 所以才对你说的没有封建感 10/11 12:21
: → ejru65m4: 到兴趣啊 10/11 12:21
: → chiangdapang: 中国秦汉以后偶尔出现的封建现象，只有五胡、北朝， 10/11 12:22
: → chiangdapang: 金末与元末，而且都是外族入主的时代 10/11 12:22
: 推 ejru65m4: 中国的封建 跟通用的封建不一样 你不要搞混 10/11 12:23
: → ejru65m4: 一种是特定体制也就是封国 10/11 12:23
: → ejru65m4: 一种是普适性的制度 中央无法完全集权 10/11 12:24
: → ejru65m4: 不用再翻资料 直接找最近大学 去问或你周围历史系的问 10/11 12:25
: → dash007: 听说她不是快18岁了? 10/11 12:25
: → ejru65m4: 中国的封国是封建制度的一种 但封建制度不是封国 10/11 12:26
: → chiangdapang: 中原文化本身的封建性早就两千年前被消灭了，‘社会 10/11 12:26
: → chiangdapang: 性的封建契约’在中原根本起不来，顶多是外族刚入侵 10/11 12:26
: → chiangdapang: 时‘政治军事性的封建契约’，但是很快也被消磨掉 10/11 12:26
: → ejru65m4: 所以有存在不是吗？ 10/11 12:28
: → ejru65m4: 中国没有绕过封建 10/11 12:28
: → ejru65m4: 还有这篇文献其实有给中国贴金 更后面的时代也有 但不好 10/11 12:29
: → ejru65m4: 听 10/11 12:29
: → chiangdapang: 我从头到尾没说封国啊，我只说封建制度一定有封建 10/11 12:31
: → chiangdapang: 性关系、封建性契约，分封封国只是其中的一种政治 10/11 12:31
: → chiangdapang: 性契约，春秋时代体现的不是只有分封，而是整套的 10/11 12:31
: → chiangdapang: 体系 10/11 12:31
: 推 ejru65m4: 所以中国有封建 10/11 12:31
: → ejru65m4: 结束 10/11 12:32
: 推 PunkGrass: 豪碟油 10/11 12:35
: → chiangdapang: 举个例子，孔子可以佩剑在朝堂上与君主争论，后世 10/11 12:39
: → chiangdapang: 的高官不行，因为上古卿士的身份是武士，而封建制 10/11 12:39
: → chiangdapang: 度下君主本身也是武士，彼此间有封建契约和封建道德 10/11 12:39
: → chiangdapang: ，就像亚瑟王与兰斯洛特之间一样，不是分封国土城 10/11 12:39
: → chiangdapang: 池分别统治就分工结束那么简单的事情。 10/11 12:39
: → chiangdapang: 但是中国有封建吗？我认为是没有，至少中原文化骨子 10/11 12:40
: → chiangdapang: 里早就没有了 10/11 12:40
: 推 ejru65m4: 你自己贴的文章学者都认定有封建了 你比较可信还他 10/11 12:41
: → ejru65m4: 照我说的 直接找个认识的历史系问 你信不过别人 认识的 10/11 12:42
: → ejru65m4: 总该信吧 10/11 12:42
: → geordie: 查了一下，马克思主义是封建社会，非封建体制 10/11 12:42
: → chiangdapang: 我没有贴文章啊？这都是我自己写的 10/11 12:43
: 推 Robben: 跟欧洲的封建差很多吧 10/11 12:43
: → ejru65m4: 中原文化本身的封建性早就两千年前被消灭12:26 10/11 12:43
: → ejru65m4: 那就是你自己承认？ 10/11 12:44
: → ejru65m4: 简单来说判别就是资源分配 生产模式 跟权力关系 10/11 12:45
: → ejru65m4: 这是人类发展的限制 几乎都是必经的 10/11 12:45
: → geordie: 欧洲封建我觉得有点像是大罗马帝国制或希腊制 10/11 12:45
: → ejru65m4: 主要是集权程度有时代上限封建就成必然 10/11 12:46
: → chiangdapang: 用资源分配生产模式和和权力去判定？那只是表象好 10/11 12:46
: → chiangdapang: 吗？ 10/11 12:46
: → ejru65m4: 行政体系完整性 通讯运输能力 也只有现代超极权的国家才 10/11 12:47
: → ejru65m4: 成为可能 10/11 12:47
: 推 Robben: 中国皇权非常高的 10/11 12:47
: → ejru65m4: 你再找一个更内核的东西啊 人类两大学术体系是这样判断 10/11 12:47
: → ejru65m4: 的 10/11 12:47
: → chiangdapang: 两千年前被消灭，但是无法像其他地方一样重建，这才 10/11 12:48
: → chiangdapang: 是中国最大的问题好吗？ 10/11 12:48
: → ejru65m4: 中国皇权不下县 10/11 12:48
: → ejru65m4: 重点是有消灭代表有存在过 10/11 12:48
: → ejru65m4: 中国有封建 就这么简单 10/11 12:48
: → ejru65m4: 或者你找一个学者帮你背书没有封建过 我就信 10/11 12:49
: → ejru65m4: 早跟你说直接找一个历史系的问 10/11 12:49
: → ejru65m4: 再那边拖拖缠缠。 10/11 12:50
: → ejru65m4: 东拉西扯 是有人家专业的一句简单喔 10/11 12:50
: → ejru65m4: 公平的 你只要找一个专业的背书 我就信你 10/11 12:51
: → ejru65m4: 够简单明了吧 10/11 12:51
: → ejru65m4: 不用在那边你觉得 我觉得 10/11 12:51
: → chiangdapang: 有封建但是两千年前被消灭，所以中国也算是封建发展 10/11 12:52
: → chiangdapang: 国家？要不要和欧洲比还是和日本比一比历史发展脉 10/11 12:52
: → chiangdapang: 络？ 10/11 12:52
: → ejru65m4: 我们当初题目是什么？有国家可以回避封建吗？ 10/11 12:53
: → ejru65m4: 没有 结束 10/11 12:53
: 推 Molester5566: 川川稳了XDDDDD 10/11 12:53
: → chiangdapang: 资本主义的直接前体就是欧洲封建制度 10/11 12:54
: → ejru65m4: 没有国家可以回避封建 结束 10/11 12:54
: → chiangdapang: 世界上与欧洲封建社会类似的国家才能迅速现代化，因 10/11 12:56
: → chiangdapang: 为机制是类似的，比如日本明治维新，刚好和中国吏治 10/11 12:56
: → chiangdapang: 国家做鲜明对比 10/11 12:56
: 嘘 serval623: 柯粉少女都说话了！太柯学了吧！ 10/11 12:56
: 推 ejru65m4: 没有国家可以回避封建 结束 10/11 12:56
: → ejru65m4: 你讲这些都动摇不了 10/11 12:57
: → chiangdapang: 中原汉人就直接告诉你‘本民族一律皇权吏治，封建？ 10/11 12:59
: → chiangdapang: 那些都是未开化蛮族酋长在做的事情’ 10/11 12:59
: 推 ejru65m4: 没有国家可以回避封建 一样 10/11 12:59
: → s81048112: 这个造假少女出来是败票的吧 10/11 12:59
: → ejru65m4: 中国人讲的化就信？你再想啥？ 10/11 13:00
: → chiangdapang: 中国有封建的时代，好像都是中国亡国的时代 10/11 13:00
: → chiangdapang: 也都是外族酋长入主中原的时代，呵呵 10/11 13:00
: → ejru65m4: 那就是中国有封建不管2千年前还蛮族统治 10/11 13:01
: → ejru65m4: 有 封 建 10/11 13:01
: → ejru65m4: 不必浪费口水 有信心就找个专业教授帮你背书 10/11 13:01
: → geordie: 中国亡国？夏商周不是中国？ 10/11 13:02
: → chiangdapang: 封建没几下又被消灭了，在历史发展脉络上只有负面意 10/11 13:03
: → chiangdapang: 义 10/11 13:03
: 推 Robben: 欧洲跟日本一样 皇权长时间低落贵族自己玩起一套制度 10/11 13:03
: → ejru65m4: 那有没有呢？ 有 10/11 13:03
: → chiangdapang: 周朝是西北外族入侵啊 10/11 13:03
: → geordie: 封建那来的负面之意？就发展来讲这是过程啊 10/11 13:03
: → ejru65m4: 四千年去掉两千年 剩下时间你用啥制度啊 10/11 13:04
: → geordie: 夏商呢？ 10/11 13:04
: → chiangdapang: 封建自然没有负面意义，我只说中国一直建立不起来， 10/11 13:05
: → chiangdapang: 当然是负面的影响 10/11 13:05
: → ya2138: 只要左，什么都没关系了 10/11 13:05
: → chiangdapang: 中国哪来四千年？ 10/11 13:05
: 推 ejru65m4: 那还是有封建啊 你讲这么多 有影响题目吗？ 10/11 13:05
: → ejru65m4: 那就三千啊 剩下一千年啥制度 10/11 13:06
: 推 bill8345: 鬼塔怎么看都是时力小鸡吧 10/11 13:06
: 推 mhliu8: 左派再继续傻傻的 真的会被灭国 10/11 13:07
: → jack0216: 这垃圾又来了 10/11 13:07
: → geordie: 那里建立不起来的，就是发展到秦帝国建立后才改制的 10/11 13:08
: 推 ejru65m4: 世家税收 佃农生产 有没有很熟悉？ 10/11 13:08
: → chiangdapang: 当然有影响啊，你不能说你二千多年前有出现一段封 10/11 13:09
: → chiangdapang: 建时期，所以你的历史发展脉络就和欧洲一样，有一 10/11 13:09
: → chiangdapang: 样吗？显然没有嘛！ 10/11 13:09
: → ejru65m4: 就算你说的都成立 还是有封建 抓紧题干好不？ 10/11 13:09
: → chiangdapang: 不是秦帝国改制，而是秦王国时期就改制了 10/11 13:09
: → ejru65m4: 谁说脉络一样？你不要擅自扩大喔 10/11 13:10
: → ejru65m4: 我说是发展必然性 不是脉络 10/11 13:10
: 推 Robben: 以古代资讯流通速度一定是地方土皇帝自己干 10/11 13:10
: → chiangdapang: 所以小学的时候第一名代表长大也是公司业绩第一名？ 10/11 13:10
: → ejru65m4: 你连题目都没搞清楚 10/11 13:10
: → geordie: 大唐也是封建(有分封诸侯 10/11 13:11
: → ejru65m4: 不用东拉西扯 封建制度必然性 你还有没有要反驳的 10/11 13:11
: → chiangdapang: 古代资讯传递有驿站制度控制，这是中国从波斯学来 10/11 13:11
: → chiangdapang: 的专制手段之一 10/11 13:11
: → Robben: 差别在于地方权利能不能回收 10/11 13:11
: → ejru65m4: 封建制度必然性有没有要反驳的？ 10/11 13:12
: → chiangdapang: 封建制度必然性，怎么中原汉人没有？ 10/11 13:12
: → ejru65m4: 有 10/11 13:12
: → ejru65m4: 中国有封建制度 10/11 13:12
: 推 a654258c: How dare 10/11 13:13
: → ejru65m4: 你一路只是批评封建 而没有说明它没有 10/11 13:13
: → chiangdapang: 每个起事的都是要打造大一统吏治帝国 10/11 13:13
: → ejru65m4: 那也是有封建啊 10/11 13:13
: → ejru65m4: 他们怎么想怎么做 封建的历史和事实就在那 10/11 13:14
: → ejru65m4: 所以有封建必然性 10/11 13:14
: → chiangdapang: 有封建的都是外族入主啊，而且外族封建主义还会被汉 10/11 13:14
: → chiangdapang: 人的文人士大夫腐化消灭 10/11 13:14
: → ejru65m4: 你直接找专家问不是很好吗？干净俐落 10/11 13:15
: → ejru65m4: 所以还是有啊 2千年前 外族 有就是有 10/11 13:15
: → chiangdapang: 应该说中国文化是必然惯性消灭封建才对，而不是中 10/11 13:15
: → chiangdapang: 国必然封建 10/11 13:15
: → ejru65m4: 消灭封建所以封建存在 封建必然性 done 10/11 13:16
: → ejru65m4: 你自己说明封建存在了 10/11 13:16
: → ejru65m4: 直接翻联络资讯 找个历史系的朋友问问不是很简单吗？ 10/11 13:17
: → ejru65m4: 你为啥一直回避啊 10/11 13:18
: → ejru65m4: 直接找附近中学 找个历史老师问也可以 10/11 13:19
: → ejru65m4: 这种一问即知 流传不窄的资讯到底在坚持啥？ 10/11 13:20
: → chiangdapang: 外族根本还没建立起欧洲10%程度的封建，就被中原文 10/11 13:20
: → chiangdapang: 人腐化了，这个过程大概20-30年，也就是2-3代统治 10/11 13:20
: → chiangdapang: 者，朝廷就会开始想办法消灭封建骑士阶级 10/11 13:20
: → ejru65m4: 好 存不存在？ 10/11 13:20
: → ejru65m4: 每次问你存不存在都不敢答诶 10/11 13:21
: → ejru65m4: 还是两千年前外族统治 因为你不认同历史就不存在？ 10/11 13:21
: → chiangdapang: 至于汉人王朝喔，基本都是一建国就要消灭封建的 10/11 13:21
: → ejru65m4: 你一直再讲好坏 但我们的题目是有无诶 10/11 13:22
: → ejru65m4: 好 存不存在？ 10/11 13:22
: → geordie: 欸，所以清国有封建，明国没有封建？ 10/11 13:23
: → ejru65m4: 我先不吐槽你的汉人王朝了 要消灭那它存不存在？ 10/11 13:23
: → ejru65m4: 我都一路帮你拉那么长串了 工作也完成了吧 10/11 13:24
: → ejru65m4: 讲点逻辑好不？ 10/11 13:24
: → chiangdapang: 曾经存在=/=存在，这是基本逻辑，还是你要坚持曾经 10/11 13:25
: → chiangdapang: 短暂出现过，所以中国和欧洲历史脉络可以一样？这 10/11 13:25
: → chiangdapang: 样不就和那些鼓吹宋朝明朝内循环可以发展出近代资 10/11 13:25
: → chiangdapang: 本主义的人没两样了吗？ 10/11 13:25
: → ejru65m4: 那就是存在 10/11 13:25
: → ejru65m4: 我只论一般发展路径必存封建 现在证明中国有封建 足够了 10/11 13:26
: → ejru65m4: 其他是你自己多加的 无关事务不影响命题 10/11 13:26
: → ejru65m4: 你只要举一个反例就能反证 或找一个专家背书 就行了 但 10/11 13:28
: → ejru65m4: 你都做不到 10/11 13:28
: → geordie: 啥叫曾经存在不等于存在？就时空来看过去的时空就存在过 10/11 13:29
: → geordie: 这么一个东西啊，要不然怎么会有叫“历史”,的东西 10/11 13:29
: 嘘 bibiwei: 为什么不叫中国这个污染大国停止污染? 10/11 13:30
: → chiangdapang: 一般发展路径存在封建，但是并不是消灭封建，而是 10/11 13:30
: → chiangdapang: 欧洲由封建制度演化为现代资本主义，但中国根本不是 10/11 13:30
: → chiangdapang: 这样的路径，而是由吏治帝国嫁接共产极权，有一样 10/11 13:30
: → chiangdapang: 吗？ 10/11 13:30
: 推 ejru65m4: 关我屁事 我们一开始就只有讨论路径上封建必然性 10/11 13:31
: → ejru65m4: 自己歪到旁边胡思乱想 跟我有一丁点关系？ 10/11 13:32
: → ejru65m4: 你这句同意这种封建必然性就够了 其他都是你自己多想 10/11 13:32
: → ejru65m4: 你可以回去找我发言 没说过半句相关 10/11 13:33
: → ejru65m4: 自己妄想 然后跟自己打架 想啥呢？ 10/11 13:33
: → chiangdapang: 中国就是没有封建性才会这样发展啊 10/11 13:34
: → ejru65m4: 管我屁事 10/11 13:34
: → ejru65m4: 封建性是封建性 封建必然性是封建必然性 10/11 13:34
: → ejru65m4: 看清楚好吗？ 10/11 13:34
: → geordie: 社会体制的发展不可能一下子跳到吏治体制的好吗 10/11 13:34
: → ejru65m4: 从头就弄错概念 难怪一路东拉西扯 10/11 13:35
: 嘘 vericool: Shut the f**k up, b***h. 10/11 13:36
: → chiangdapang: 不然中国有武士道？还是骑士道？中国高官有在和国君 10/11 13:36
: → chiangdapang: 校场比试？还是剑履上殿？ 10/11 13:36
: → chiangdapang: 吏治体制就是商鞅秦政啊 10/11 13:37
: → geordie: 春秋战国不就是了... 10/11 13:37
: → chiangdapang: 懂不懂吏治帝国和封建城邦的差异？ 10/11 13:38
: → geordie: 那是郡县制好吗（秦帝国 10/11 13:38
: 推 ejru65m4: 关我屁事啊 是不是封建 定义维基不都有吗？ 不信就去找 10/11 13:39
: → ejru65m4: 历史老师或专家 对得上就是 对不上就不是 谁管你的自我 10/11 13:39
: → ejru65m4: 定义啊 10/11 13:39
: → ejru65m4: 你找一个教科书 看谁把武士道骑士道当判别标准的看看 10/11 13:40
: → chiangdapang: 商鞅不就战国前期的人？当然啦消灭不会因为一道法令 10/11 13:40
: → chiangdapang: 就消灭，而是一路杀了几百万人(包含汉初七国之乱) 10/11 13:40
: → chiangdapang: 最后大一统的结果 10/11 13:40
: 推 Robben: 我是觉得没什么差 也只有现代发达国家能达成完全控制地方 10/11 13:40
: → ejru65m4: 去 找 专 家解释给你听 可以的话帮我拍张他的表情 10/11 13:41
: → geordie: 还有，科举是在后面的发展才有的（武官），春秋战国是贵 10/11 13:41
: → geordie: 族都要学武的好吗 10/11 13:41
: → geordie: 贵族 10/11 13:42
: → chiangdapang: 商鞅以降的变法家就是把封建内核全都消灭，也就是 10/11 13:42
: → chiangdapang: 换掉原本封建契约(周礼)代之以新的极权国家成文法 10/11 13:42
: → ejru65m4: 判别标准 要我帮你贴过来吗？还是你要挑战历史学跟政治 10/11 13:43
: → ejru65m4: 学？用你的自我定义？ 10/11 13:43
: → ejru65m4: 没人管你提的这些 别再梦了 10/11 13:43
: → geordie: 所以变法前还是封建啊 10/11 13:44
: → ejru65m4: 封建必然性 搞清楚这个词好吗？有跟没有 10/11 13:44
: → ejru65m4: 他就避而不谈啊 讲三次了 10/11 13:45
: 推 ejru65m4: 想消灭这三个字就代表存在了 他从头到尾都是在表达封建 10/11 13:48
: → ejru65m4: 存在 10/11 13:48
: → chiangdapang: 战国武士贵族残存的几个影子，韩信、张良、项羽都是 10/11 13:48
: → chiangdapang: 贵族，项羽最终兵败于韩信，其实是战国最后的贵族 10/11 13:48
: → chiangdapang: 互残，最终让平民无赖王朝上位，张良也只能退隐 10/11 13:48
: → ejru65m4: 你说这些不影响封建存在啊 10/11 13:49
: → geordie: 所以你还是搞不清楚封建在历代的行政/政治体制演化的必然 10/11 13:50
: → geordie: 性 10/11 13:50
: 推 ejru65m4: 他连题目都抓错 问题不是好坏而是存不存在 10/11 13:51
: → geordie: 必然性 10/11 13:51
: → chiangdapang: 我知道春秋战国贵族都要习武啊，‘六艺’就是 10/11 13:51
: → ejru65m4: 必然性 10/11 13:51
: → geordie: 所以春秋战国有武士啊 10/11 13:53
: → ejru65m4: 你这些讲再多都是好跟坏 我们讨论的是必然^存在^ 10/11 13:53
: → geordie: 以为那些贵族不用打仗吗？ 10/11 13:53
: → chiangdapang: 怎么不去说服皇帝把各省分封出去？笑死，就是消灭 10/11 13:54
: → chiangdapang: 掉(尤其是文化上)，还必然性 10/11 13:54
: → ejru65m4: 只要必定存在就是必然性 不管喜欢讨厌 好或坏 10/11 13:54
: → geordie: 你可以看看大唐好吗？ 10/11 13:55
: → ejru65m4: 谁想消灭他不影响必然性 反而证明它存在 懂吗 10/11 13:55
: → chiangdapang: 以后文人学士不用打仗，有吏治国家体系可以征集贱 10/11 13:55
: → chiangdapang: 民无赖当砲灰打仗 10/11 13:55
: → ejru65m4: 你这是国文问题 不只是逻辑问题了 10/11 13:55
: → ejru65m4: 一样不影响必然性 懂吗？你理解错误目标了 10/11 13:56
: → chiangdapang: 大唐是北朝的延续，那也是外族入主 10/11 13:56
: → geordie: 拜托，科举不是一开始就有的好吗 10/11 13:56
: → geordie: 好，大唐是外族（盖章 10/11 13:57
: → ejru65m4: 你先去查必然性 然后这边复制贴上 10/11 13:57
: → ejru65m4: 你的词汇理解有问题 你从头到尾都是在帮我们证明必然性 10/11 13:57
: 推 ejru65m4: 因为只有存在的东西才有好坏才会被消灭 10/11 13:59
: → geordie: 他好像以为一个朝代灭亡了，啥制度都不会跟着延续下去吼 10/11 13:59
: → geordie: ？ 10/11 13:59
: → ejru65m4: 你一直说封建很坏 人们想要消灭就是在证明封建存在 10/11 14:00
: → chiangdapang: 汉人王朝、汉化后的胡人王朝(唐、金、清朝中叶)都 10/11 14:00
: → chiangdapang: 丧失封建性，更何况其封建性本来就无法深入汉人，清 10/11 14:00
: → chiangdapang: 朝乾隆还想在南方民间搞一套拟制封建也是失败 10/11 14:00
: → ejru65m4: 而封建存在说明中国没有逃过这种必然性也存在过封建 10/11 14:01
: → chiangdapang: 你哪只眼睛看到我说封建很坏，这是国文有问题？ 10/11 14:01
: → geordie: 那就是有过啊，有过的东西除非你搭时光机回去抹杀掉 10/11 14:02
: → chiangdapang: 汉人一直要消灭封建性，是因为汉人文人学士在外族 10/11 14:05
: → chiangdapang: 刚入关时的封建体系中只能当次等人，教唆胡人君主 10/11 14:05
: → chiangdapang: 铲除武装贵族，或是让胡人贵族一起烂掉，他们才能上 10/11 14:05
: → chiangdapang: 位 10/11 14:05
: → geordie: 你那个根本就是在提阶级吧，封建有阶级，但阶级不一定有 10/11 14:06
: → geordie: 封建制度在 10/11 14:06
: 推 ejru65m4: 只有存在过的东西才需要被消灭 够了 10/11 14:10
: → chiangdapang: 如果是汉人的武士(为数不多但还是有，例如金朝末年 10/11 14:12
: → chiangdapang: 那些北方军阀)，在胡人朝廷里的阶级地位是没差的， 10/11 14:12
: → chiangdapang: 封建制度本来就不看血统，只要你能打而且效忠于我就 10/11 14:12
: → chiangdapang: 行了，自然适用贵族的待遇与法律，至于汉人平民就沿 10/11 14:12
: → chiangdapang: 用汉法即可 10/11 14:12
: → geordie: 好啦，你想提的是阶级而不是封建对吧 10/11 14:12
: → geordie: 阶级到现在都还存在，封建是在行政/政治体系的发展中存在 10/11 14:14
: → geordie: 过 10/11 14:14
: → geordie: 难怪你会说理想国跟马克思主义类似，主要是阶级对吧？ 10/11 14:20
: 推 goodtaste: 这不是本板最爱觉青吗 10/11 14:23
: → lostman: 果然是胶女，又要出来捞钱了 10/11 14:25
: 推 stocktonty: 她这年纪对拜登而言可能赏味期限过了喔 10/11 14:30
: → chiangdapang: 封建契约也有宗教、社会与商业上的，不是只有军政 10/11 14:45
: → geordie: 你想说的是不是这个 10/11 15:09
: → geordie: https://tinyurl.com/y6r2zt4z 10/11 15:09