[新闻]美大选牵动全球环保 瑞典少女童贝里吁支

楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 10:40:23
1.新闻网址︰
※超过一行请缩址※
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202010110020.aspx
2.新闻来源︰
中央社
3.新闻内容︰
※请完整转载原文 请勿修改内文与编排※
美大选牵动全球环保 瑞典少女童贝里吁支持拜登
(中央社斯德哥尔摩10日综合外电报导)致力对抗气候变迁的瑞典少女童贝里(Greta
Thunberg),今天表态支持美国民主党总统候选人拜登(Joe Biden),敦促关切环保议
题的选民利用美国总统大选发声。
17岁的童贝里在社群网站推特(Twitter)发文表示,她从未参与党政,但这“即将到来
的美国大选,重要性大过一切”。
她写道:“从气候变迁的角度来看,这远远不足,你们当中许多人当然支持另一名候选人
。但,我的意思是,你知道的,团结起来吧,让大家都把票投给拜登。”
美国11月3日举行大选。路透社报导,童贝里今天登高一呼,可能会激励美国年轻选民,
也就是投票率通常不如年长者踊跃的一群,参与投票。
童贝里2018年只身翘课到瑞典国会外发动抗议,要求官员采取环保行动,掀起全球性浪潮
,进而于2019年获选为时代杂志(Time Magazine)年度风云人物(Person of the Year
)。
美国总统川普则奚落童贝里,推文要她解决情绪管理问题,叫她“找个朋友去看场老电影
”。
川普杠上童贝里还不只这一桩。童贝里去年在联合国气候峰会中,谴责各国领导人在处理
气候变迁上失败、怒声呛“你们怎敢如此”(How dare you),川普也发文挖苦童贝里“
看起来像个快乐的少女”。
童贝里与“周五为未来而战”(Fridays for Future)运动获提名角逐今年的诺贝尔和平
奖,但奖项最终于上周颁给联合国世界粮食计划署(World Food Programme)。
共和党籍的川普致力于推翻前任总统欧巴马所立的环保政策,让能源和汽车产业省下成本
、摆脱各项旨在保障健康与环境的法规;相较之下,拜登则是专注在发展新的大规模绿色
基础建设。(译者:李晋纬/核稿:蔡佳敏)1091011
4.附注、心得、想法︰
现在是世界左派集合起来支持拜登哦?
看起来是像对三普赐了一把枪来对付民主党吗?
美国大选真的是愈来愈精彩惹~
咱们继续看下去。
你各位的可乐与爆米花够吃吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-10-11 10:41:00
我看妳是没被拜登吸头毛吼
作者: mingchei (mingchei)   2020-10-11 10:42:00
这个不就是超有钱父母包装出来的吗…作秀的极致
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 10:42:00
拜登:可恶想吸
作者: satsuma0460 (JDIsuperior)   2020-10-11 10:43:00
恶心的假萝
作者: jayway (阿给)   2020-10-11 10:44:00
不知道这咖的豪蝶油有包含习主席吗
作者: sanwan (源源源)   2020-10-11 10:45:00
4%韩蓝仔为什么不出来说,没票有屁用喔?笑死人双标
作者: rogudan (海克特)   2020-10-11 10:45:00
环保戏精
作者: steven0503   2020-10-11 10:45:00
就父母和垃圾环团包装出来的草包啊 站远远呲牙咧嘴地的表情和讲了一句蠔爹油就被左媒造神炒红
作者: cg7123456 (潜水王)   2020-10-11 10:46:00
早就已经被抓包是假的,还在装圣人,恶心是说美国人的选举关瑞典屁事
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-10-11 10:47:00
再次证明左派就是幼稚
作者: yellowones (yellowones)   2020-10-11 10:47:00
这篇新闻也是很偏颇
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 10:47:00
言论自由(x
作者: sanwan (源源源)   2020-10-11 10:47:00
智障双标仔
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2020-10-11 10:48:00
最讨厌这种左胶,不好好上课,整天发表一堆天马行空的想法还有人当神拜,真的是智障何其多
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-10-11 10:48:00
不知道收了支那多少钱
作者: stratford (浣熊君)   2020-10-11 10:49:00
拜登:妹妹吸一下 https://i.imgur.com/UdKW8Ea.jpg
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2020-10-11 10:49:00
登登最喜欢少女了,香
作者: steven0503   2020-10-11 10:49:00
那些垃圾环团和左胶有研究又真的在乎环保的话 蠔爹油
作者: grandwar   2020-10-11 10:49:00
左派这次输了会全部表态集结在支那共产党,到时候就有好
作者: Mayinggo (马赢狗)   2020-10-11 10:49:00
为什么这只母猪可以干预他国内政......
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-10-11 10:50:00
左胶最爱这一味
作者: grandwar   2020-10-11 10:50:00
这些支共白手套终于不演了,应该说红区党的压力让他们不演了
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2020-10-11 10:51:00
冥灯开示
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2020-10-11 10:51:00
哼,把这智障左胶的名字跟习近平一起搜寻也没看到她批评半句,连大肆破坏环境的源头之一都不敢骂的智障跟我说关心环境,笑死
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 10:52:00
左胶恶心的地方就是只敢欺负软柿子
作者: grandwar   2020-10-11 10:52:00
左派说到底自苏联解体后就没有自己的身体,成为一个鬼魂到处作祟
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2020-10-11 10:53:00
这个不好好上课的低能,川普、普丁、波索纳洛都敢骂,就是没骂过习近平还真有趣
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2020-10-11 10:54:00
他如果在台湾出生一定会变成柯粉 干 一样垃圾
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 10:54:00
欧美政客在烂还是会要造规则走 当然骂的爽
作者: tsgd   2020-10-11 10:55:00
化整为零打游击,主体寄生欧洲
作者: mirroshadow (镜影)   2020-10-11 10:55:00
什么意思?支持拜登就是环保,支持川普就是不环保?
作者: WeGoYuSheng ( ♂开启另一扇薇阁的门♂)   2020-10-11 10:57:00
讲难听点,这种就是左教政治妓女
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 10:57:00
苏联垮台后就开始搞激进环保主义不意外https://i.imgur.com/HWCm0hu.jpg
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 10:58:00
左派的发源地不是欧洲吗? 关苏联?
作者: WeGoYuSheng ( ♂开启另一扇薇阁的门♂)   2020-10-11 10:59:00
但不管怎么样 既然她讲了 那我想看Biden抓着她的头发闻好闻满的时候 她有什么反应
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 10:59:00
马克思也是德国人 分左右派也是欧洲的议会开始议会开始的
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)   2020-10-11 11:00:00
这种是非不分的无脑左胶超恶
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-10-11 11:00:00
BITCH
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:01:00
左派不是法国发扬光大的吗?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:01:00
激进环保主义的系络也是后现代主义吧?跟苏联?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:01:00
为什么瑞典少女浪费食物不吃吐司边?难道吐司边不是麦子做的?
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-10-11 11:02:00
早就被抓到她的讲稿都是老爸跟团队写的。把小孩当政治工具很不 OK
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:02:00
激进环保主义、激进女权主义的背后都是‘哪些人’?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-10-11 11:03:00
那小女孩的就是“无所事事+阶级得利”的缩影
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:03:00
就虚假的形象 拿对小孩子宽容挡原本可能的批评
作者: hankwtc (hankkong)   2020-10-11 11:04:00
反智主义--反对菁英的恶心作态、虚伪矫情
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:04:00
还有那些人?左派的历史比你说的那些人更悠久
作者: brennen (kofola)   2020-10-11 11:04:00
笑死人了,说什么飞机碳排太高,为了做秀硬是花了一堆钱搭帆船去联合国演讲,再让人把船开回去后搭飞机的伪环保少女。这种虚伪的左胶最恶心。那么重视环保就视讯演讲啊!可笑。10岁英国小孩为了看奶奶花三个月,从西西里岛走回英国比她值得尊敬。
作者: yun0112 (Yun)   2020-10-11 11:04:00
我以为这小女生之前被德铁洗脸后就没声量了
作者: jerry8432 (杰利茅斯)   2020-10-11 11:05:00
LOL你们这些人为一个小女孩崩溃
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:05:00
后现代系络是始于对工业主义的不满 是社会的反映
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:06:00
冷战时期一堆白痴在说的是小冰河期要来了,人类可以用工业加热地球阻止小冰河期,等我长大了又说地球暖化不行了,妈的都是几十年来都是同一群智障在嘴
作者: laechan (挥泪斩马云)   2020-10-11 11:06:00
这咖到底怎么红的
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-11 11:06:00
稳了
作者: yun0112 (Yun)   2020-10-11 11:06:00
推小女生出来的好处就是这样,批评的人会反被说为什么要这样对一个小女生
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:07:00
但最大的问题就是后现代的核心原本就反对一种集中的思潮形成 所以支离破碎不成一派
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:07:00
因为她是萝莉,即清新又天真堪比圣女贞德(呕
作者: yun0112 (Yun)   2020-10-11 11:08:00
所以德铁那次很敢啊XD 直接戳破她的谎言
作者: DoSvidaniya (до свидания)   2020-10-11 11:09:00
呕呕呕呕呕
作者: if2 (祈福兔)   2020-10-11 11:09:00
拜登看到她应该只想吸看看而已
作者: nagisanoff   2020-10-11 11:09:00
所以那个中国呢
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:10:00
后现代=多元思考?ejru65m4
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:10:00
不一样
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:11:00
左胶得不到权力就想要摧毁基督教文明,解构传统社会但又无法建构新社会左胶的主张,从柏拉图以降至今都没实现过
作者: miler22020 (小高)   2020-10-11 11:12:00
左胶最爱这一味
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:14:00
还是New Age?(后现代
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:15:00
柏拉图是左胶吗?哲君 金银铜 嗯....好问题比较像是一种对主流的统一的灌输的效率的概念的反扑甚至不追求一种普适的核心价值 任何人都可以挑战所以后现代没有一种声音 妳要对抗这个概念可能要对抗一千种声音 所以支离破碎
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:18:00
New Age就是拿各家的神祕学出来然后混在一起的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:18:00
但又太合时代的某些需求 才崛起
作者: chiguang (完美工具人)   2020-10-11 11:18:00
奥梨子假苹果,低能左胶
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:18:00
柏拉图一直是左胶啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:19:00
有没有相关的文献 我想参考一下感谢
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:20:00
他到死都无法理解为什么雅典公民处决他的老师
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:20:00
然后不像传统的神祕学有一定的脉络与传承
作者: steven0503   2020-10-11 11:20:00
上面有人认为蠔爹油只是“一个少女”笑死人了 背后有造神团队还有垃圾左胶环团在助攻的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:21:00
屙疴。关联是?
作者: brennen (kofola)   2020-10-11 11:22:00
少女是品牌,帆船不会凭空生出来
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-11 11:22:00
以今非古,这样不行啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:22:00
还是把柏拉图的文章贴一下关键字 我看完比较能跟上
作者: bloodyiris (鬼)   2020-10-11 11:22:00
吸起来
作者: jerry8432 (杰利茅斯)   2020-10-11 11:22:00
so?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:22:00
共产共妻性公有
作者: miler22020 (小高)   2020-10-11 11:22:00
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:23:00
关键字:哲学家皇帝
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-11 11:23:00
可是理想国身份是固定的欸精英制国不符左派
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:24:00
不是啊 你说的那些是是一种社会主义的初始概念在理想国里跟左胶是?哲君我上面就说啦我是想问谁归类成左胶的?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:25:00
庙妓还真的是共有的(喂
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:26:00
而且他是分三阶而治
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:26:00
国衞不就是上古的共产党统治者吗?只是当时古代没有实现而已
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:27:00
不是啊 你在说啥?你是不是搞混什么东西了?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:27:00
左派才是(假)菁英绝对统治
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:28:00
兄弟 你的说法从何而来?我想看一下那篇文章可以吗?
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-11 11:28:00
别问,问就是他想像的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:29:00
共产的核心跟理想国的核心差距有点大喔
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:29:00
共产共妻共子,国衞和共产党的区别在哪?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:30:00
共产主义核心只是比理想国更贴近现代罢了,毕竟古希腊社会环境与现代不同
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-11 11:30:00
共妻马克思可是在经济学哲学手稿有批判过喔
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:30:00
他是来源自哪一种柏拉图所宣称的美德?
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2020-10-11 11:30:00
都知道不同了还拿来乱比也是蛮屌的
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:31:00
共产共妻在现代一样是针对党统治阶级,共产党被叫做绿帽子党你不知道吧?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:31:00
共产主义核心比较接近宗教的程度了耶
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:31:00
不是啊。理想国有读大概吗朋友
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:32:00
非党员是没有共妻这回事的,有没有被迫就不知道了
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-11 11:32:00
不要再脑补了
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:33:00
我是问 你对柏拉图作品有一个比较疴大纲性转的理解吗大纲性的理解你可能读太细去延误到理想国的理论整体
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2020-10-11 11:35:00
别争啦,现在共产政权就是拿着旧时代美好乌托邦幻影直销的诈欺集团
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:35:00
共产主义的是宗教式的人皆平等,理想国的是希腊社会体制
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:35:00
照柏拉图的方式统治国家,会变成什么?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:35:00
变封建啊哲君还是君啊
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:37:00
理想民主国家
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:37:00
发展下去可能会有不对称的投票制吧 感觉很对柏拉图胃口
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:38:00
斯巴达至少还有个残暴的筛选机制,柏拉图那一套没有公平机制筛选统治阶层接班人,谁能上到统治阶层,结果还不是原来的统治阶层说了算(党说了算)
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:39:00
作者: os2CV (os2CV)   2020-10-11 11:39:00
%%%%%%% 蠔 爹 油 %%%%%%%
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:39:00
拿共产主义来看希腊社会体制的话,这体制也是不平等的即使是柏拉图也是沿着希腊社会体制中来发展他的理想国吧?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:41:00
我再回去读读古典哲学好了 怎么感觉一堆??好像古典政治学才对
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:42:00
至于共产、共妻(在古代共妻=共产)、共子,违反人性,违反人性的制度要实现,由谁来强制执行?即使在国衞上层(党高层)都不可能,连斯巴达老战士们都不可能了
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-11 11:43:00
就算马克思有参照古代,这两个事物本质上也不一样
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2020-10-11 11:43:00
看到她就倒弹
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:43:00
不是啊 他体系不是分金银铜? ???
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:43:00
只要问到‘如何执行’,就不是哲学家的范围了
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:43:00
仔细想早期的哲学跟政治学都是一堆统治阶级身份发展出来
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:44:00
还是有另一个柏拉图?是对正义概念用比较特别诠释法的柏拉图对吧?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:45:00
金、银、铜,那谁能决定我是金、是银、是铜?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:46:00
所以想当然耳新的理论也是后旧制里生出来的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:46:00
道德本质啊 理想国不是有写吗?而且共妻共子的原因还记得吗?也是回归到银的本质而非金铜
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:47:00
用柏拉图的概念统治国家不会变封建国家,封建有历史学上的定义
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:47:00
分享一下?想参考你对体制发展的推想
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:48:00
道德本质?那么道德标准由谁来订?宙斯吗?还是苏格拉底?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:48:00
会变什么国家呢?所以他说正义啊让金归金 银归银 铜归铜这也是跟马克思冲突最大的点基本上古典时期很难脱离保守主义 所以基本上几乎对冲
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-11 11:52:00
白天捕鱼,下午打猎,假日批判这跟阶级制度有很大区别不同时代有不同的乌托邦,马和柏注定不相同
作者: cama (Truth)   2020-10-11 11:55:00
其实讲VOTE就好 投票率越低川普赢面越大
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:55:00
封建制度是历史实然面的东西,只要你能打,能保护领民,并且效忠于我,就是诸侯骑士,而其道德规范(如骑士道、武士道)也是以此为基准发展出来,雅典、斯巴达的城邦公民情操也是类似的东西,都是实然面发展出来的,因为如果不遵守就会在战场上发生让同袍发生危险,或是被旁人鄙视,这些都不是哲学家想像推衍而是现实
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 11:56:00
光当时的社会体制就不一样了。
作者: libur (在海上放牧的风)   2020-10-11 11:56:00
废物
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:56:00
??
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:56:00
正义?正义由谁来定义?宙斯还是柏拉图?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 11:57:00
封建?他说的正义不是现代的正义虽然字根是源自于此没错封建是这样啊
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 11:59:00
金银铜其实就是高贵的谎话柏拉图主张的东西不会产生封建制度
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:00:00
只要你的军队不能坐火车 没有现代通讯技术 就会封建
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:01:00
我觉得柏拉图主张还是会产生封建阶级耶
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:02:00
还是你举一个没有的看看?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:02:00
柏拉图没有封建体系下的组成内核
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:03:00
现代的欧洲民主国家除法国外都是君主下放权力给议会的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:03:00
所以要怎么样能没有封建?你也说是现代了欧洲哪个国家没经历过封建?
作者: MBAR (MBA高清)   2020-10-11 12:04:00
就是这种人让左派变左胶
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:05:00
现代都虚位了吧 顶多保留一些防御权
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:05:00
可能只有阶级职称、文字意义上相似而已封建制度内部极有其复杂的封建契约,柏拉图体系可没有
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:06:00
当然是分配问题啊 封建特征就分配吧?你直接想一个跳过封建的体系就好我是想不出来啦
作者: OdinSword (OdinSword)   2020-10-11 12:07:00
瑞典慰安妇
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:07:00
会导致封建不就寡头铁律+技术限制
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:08:00
封建性契约,有上下的,有平行,的甚至是斜向的,这
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:08:00
前者没人能逃 后者柏拉图有那技术?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:10:00
柏拉图本身就是上位阶级出生。
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:11:00
没关系想像也好 人类可贵在创造天马行空也行 不必被拘束住每一点星火都是一种可能性
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:14:00
‘我的封君的封君不是我的封君、领地内下的领民信仰权由外国的宗教保护、城市和别国的君主签有保障合同…’,这些都不是上古人想像的到的,也事先设计不出来,复杂程度超过柏拉图时代想像
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:15:00
所以我推定必进封建 你觉得不是 会怎么跳过封建?不必顾忌 讨论而已
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:15:00
倒是他老师苏格拉底就身份不高
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:16:00
每个人的想法都有漏洞 灵感可贵有些许瑕疵正常
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:16:00
跳过封建的体系,就是埃及、中国
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:17:00
中国跟埃及也没有跳过封建的体系好吗…
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:17:00
除非你的封建和我指的封建不一样,古埃及、中国都是吏治国家而非封建
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:18:00
不过也是反推 可以反证
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:18:00
中国是自己摧毁封建体系
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:19:00
所以你的封建是春秋战国那种?chiangdapang
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:19:00
你可以找任何一个历史或政治学者解释这是一个爬 走 跑的演进体系 所以才对你说的没有封建感到兴趣啊
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:22:00
中国秦汉以后偶尔出现的封建现象,只有五胡、北朝,金末与元末,而且都是外族入主的时代
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:23:00
中国的封建 跟通用的封建不一样 你不要搞混一种是特定体制也就是封国一种是普适性的制度 中央无法完全集权不用再翻资料 直接找最近大学 去问或你周围历史系的问
作者: dash007 (封锁之心)   2020-10-11 12:25:00
听说她不是快18岁了?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:26:00
中国的封国是封建制度的一种 但封建制度不是封国
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:26:00
中原文化本身的封建性早就两千年前被消灭了,‘社会性的封建契约’在中原根本起不来,顶多是外族刚入侵时‘政治军事性的封建契约’,但是很快也被消磨掉
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:28:00
所以有存在不是吗?中国没有绕过封建还有这篇文献其实有给中国贴金 更后面的时代也有 但不好听
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:31:00
我从头到尾没说封国啊,我只说封建制度一定有封建性关系、封建性契约,分封封国只是其中的一种政治性契约,春秋时代体现的不是只有分封,而是整套的体系
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:31:00
所以中国有封建结束
作者: PunkGrass (庞克草)   2020-10-11 12:35:00
豪碟油
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:39:00
举个例子,孔子可以佩剑在朝堂上与君主争论,后世的高官不行,因为上古卿士的身份是武士,而封建制度下君主本身也是武士,彼此间有封建契约和封建道德,就像亚瑟王与兰斯洛特之间一样,不是分封国土城池分别统治就分工结束那么简单的事情。但是中国有封建吗?我认为是没有,至少中原文化骨子里早就没有了
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:41:00
你自己贴的文章学者都认定有封建了 你比较可信还他照我说的 直接找个认识的历史系问 你信不过别人 认识的总该信吧
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:42:00
查了一下,马克思主义是封建社会,非封建体制
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:43:00
我没有贴文章啊?这都是我自己写的
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 12:43:00
跟欧洲的封建差很多吧
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:43:00
中原文化本身的封建性早就两千年前被消灭12:26那就是你自己承认?简单来说判别就是资源分配 生产模式 跟权力关系这是人类发展的限制 几乎都是必经的
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 12:45:00
欧洲封建我觉得有点像是大罗马帝国制或希腊制
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:46:00
主要是集权程度有时代上限封建就成必然
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:46:00
用资源分配生产模式和和权力去判定?那只是表象好吗?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:47:00
行政体系完整性 通讯运输能力 也只有现代超极权的国家才成为可能
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 12:47:00
中国皇权非常高的
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:48:00
两千年前被消灭,但是无法像其他地方一样重建,这才是中国最大的问题好吗?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:48:00
中国皇权不下县重点是有消灭代表有存在过中国有封建 就这么简单或者你找一个学者帮你背书没有封建过 我就信早跟你说直接找一个历史系的问再那边拖拖缠缠。东拉西扯 是有人家专业的一句简单喔公平的 你只要找一个专业的背书 我就信你够简单明了吧不用在那边你觉得 我觉得
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:52:00
有封建但是两千年前被消灭,所以中国也算是封建发展国家?要不要和欧洲比还是和日本比一比历史发展脉络?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:53:00
我们当初题目是什么?有国家可以回避封建吗?没有 结束
作者: Molester5566 (孟莱斯特)   2020-10-11 12:53:00
川川稳了XDDDDD
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:54:00
资本主义的直接前体就是欧洲封建制度
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:54:00
没有国家可以回避封建 结束
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:56:00
世界上与欧洲封建社会类似的国家才能迅速现代化,因为机制是类似的,比如日本明治维新,刚好和中国吏治国家做鲜明对比
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-10-11 12:56:00
柯粉少女都说话了!太柯学了吧!
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:56:00
没有国家可以回避封建 结束你讲这些都动摇不了
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 12:59:00
中原汉人就直接告诉你‘本民族一律皇权吏治,封建?那些都是未开化蛮族酋长在做的事情’
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 12:59:00
没有国家可以回避封建 一样
作者: s81048112 (**********已加密)   2020-10-11 12:59:00
这个造假少女出来是败票的吧
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:00:00
中国人讲的化就信?你再想啥?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:00:00
中国有封建的时代,好像都是中国亡国的时代也都是外族酋长入主中原的时代,呵呵
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:01:00
那就是中国有封建不管2千年前还蛮族统治有 封 建不必浪费口水 有信心就找个专业教授帮你背书
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:02:00
中国亡国?夏商周不是中国?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:03:00
封建没几下又被消灭了,在历史发展脉络上只有负面意义
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 13:03:00
欧洲跟日本一样 皇权长时间低落贵族自己玩起一套制度
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:03:00
那有没有呢? 有
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:03:00
封建那来的负面之意?就发展来讲这是过程啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:04:00
四千年去掉两千年 剩下时间你用啥制度啊
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:04:00
夏商呢?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:05:00
封建自然没有负面意义,我只说中国一直建立不起来,当然是负面的影响
作者: ya2138 (Jigsaw2138)   2020-10-11 13:05:00
只要左,什么都没关系了
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:05:00
那还是有封建啊 你讲这么多 有影响题目吗?那就三千啊 剩下一千年啥制度
作者: bill8345 (宗)   2020-10-11 13:06:00
鬼塔怎么看都是时力小鸡吧
作者: mhliu8 (~~IH< 会飞低小强)   2020-10-11 13:07:00
左派再继续傻傻的 真的会被灭国
作者: jack0216 (jack0116)   2020-10-11 13:07:00
这垃圾又来了
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:08:00
那里建立不起来的,就是发展到秦帝国建立后才改制的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:08:00
世家税收 佃农生产 有没有很熟悉?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:09:00
当然有影响啊,你不能说你二千多年前有出现一段封建时期,所以你的历史发展脉络就和欧洲一样,有一样吗?显然没有嘛!
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:09:00
就算你说的都成立 还是有封建 抓紧题干好不?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:10:00
谁说脉络一样?你不要擅自扩大喔我说是发展必然性 不是脉络
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 13:10:00
以古代资讯流通速度一定是地方土皇帝自己干
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:10:00
所以小学的时候第一名代表长大也是公司业绩第一名?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:11:00
大唐也是封建(有分封诸侯
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:11:00
不用东拉西扯 封建制度必然性 你还有没有要反驳的
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:11:00
古代资讯传递有驿站制度控制,这是中国从波斯学来的专制手段之一
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 13:11:00
差别在于地方权利能不能回收
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:12:00
封建制度必然性有没有要反驳的?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:12:00
封建制度必然性,怎么中原汉人没有?
作者: a654258c (小丁)   2020-10-11 13:13:00
How dare
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:13:00
你一路只是批评封建 而没有说明它没有
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:13:00
每个起事的都是要打造大一统吏治帝国
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:14:00
有封建的都是外族入主啊,而且外族封建主义还会被汉人的文人士大夫腐化消灭
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:15:00
你直接找专家问不是很好吗?干净俐落所以还是有啊 2千年前 外族 有就是有
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:15:00
应该说中国文化是必然惯性消灭封建才对,而不是中国必然封建
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:16:00
消灭封建所以封建存在 封建必然性 done你自己说明封建存在了直接翻联络资讯 找个历史系的朋友问问不是很简单吗?你为啥一直回避啊直接找附近中学 找个历史老师问也可以这种一问即知 流传不窄的资讯到底在坚持啥?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:20:00
外族根本还没建立起欧洲10%程度的封建,就被中原文人腐化了,这个过程大概20-30年,也就是2-3代统治者,朝廷就会开始想办法消灭封建骑士阶级
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:20:00
好 存不存在?每次问你存不存在都不敢答诶还是两千年前外族统治 因为你不认同历史就不存在?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:21:00
至于汉人王朝喔,基本都是一建国就要消灭封建的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:22:00
你一直再讲好坏 但我们的题目是有无诶好 存不存在?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:23:00
欸,所以清国有封建,明国没有封建?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:23:00
我先不吐槽你的汉人王朝了 要消灭那它存不存在?我都一路帮你拉那么长串了 工作也完成了吧讲点逻辑好不?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:25:00
曾经存在=/=存在,这是基本逻辑,还是你要坚持曾经短暂出现过,所以中国和欧洲历史脉络可以一样?这样不就和那些鼓吹宋朝明朝内循环可以发展出近代资本主义的人没两样了吗?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:25:00
那就是存在我只论一般发展路径必存封建 现在证明中国有封建 足够了其他是你自己多加的 无关事务不影响命题你只要举一个反例就能反证 或找一个专家背书 就行了 但你都做不到
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:29:00
啥叫曾经存在不等于存在?就时空来看过去的时空就存在过这么一个东西啊,要不然怎么会有叫“历史”,的东西
作者: bibiwei   2020-10-11 13:30:00
为什么不叫中国这个污染大国停止污染?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:30:00
一般发展路径存在封建,但是并不是消灭封建,而是欧洲由封建制度演化为现代资本主义,但中国根本不是这样的路径,而是由吏治帝国嫁接共产极权,有一样吗?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:31:00
关我屁事 我们一开始就只有讨论路径上封建必然性自己歪到旁边胡思乱想 跟我有一丁点关系?你这句同意这种封建必然性就够了 其他都是你自己多想你可以回去找我发言 没说过半句相关自己妄想 然后跟自己打架 想啥呢?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:34:00
中国就是没有封建性才会这样发展啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:34:00
管我屁事封建性是封建性 封建必然性是封建必然性看清楚好吗?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:34:00
社会体制的发展不可能一下子跳到吏治体制的好吗
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:35:00
从头就弄错概念 难怪一路东拉西扯
作者: vericool   2020-10-11 13:36:00
Shut the f**k up, b***h.
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:36:00
不然中国有武士道?还是骑士道?中国高官有在和国君校场比试?还是剑履上殿?吏治体制就是商鞅秦政啊
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:37:00
春秋战国不就是了...
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:38:00
懂不懂吏治帝国和封建城邦的差异?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:38:00
那是郡县制好吗(秦帝国
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:39:00
关我屁事啊 是不是封建 定义维基不都有吗? 不信就去找历史老师或专家 对得上就是 对不上就不是 谁管你的自我定义啊你找一个教科书 看谁把武士道骑士道当判别标准的看看
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:40:00
商鞅不就战国前期的人?当然啦消灭不会因为一道法令就消灭,而是一路杀了几百万人(包含汉初七国之乱)最后大一统的结果
作者: Robben (裸奔)   2020-10-11 13:40:00
我是觉得没什么差 也只有现代发达国家能达成完全控制地方
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:41:00
去 找 专 家解释给你听 可以的话帮我拍张他的表情
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:41:00
还有,科举是在后面的发展才有的(武官),春秋战国是贵族都要学武的好吗贵族
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:42:00
商鞅以降的变法家就是把封建内核全都消灭,也就是换掉原本封建契约(周礼)代之以新的极权国家成文法
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:43:00
判别标准 要我帮你贴过来吗?还是你要挑战历史学跟政治学?用你的自我定义?没人管你提的这些 别再梦了
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:44:00
所以变法前还是封建啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:44:00
封建必然性 搞清楚这个词好吗?有跟没有他就避而不谈啊 讲三次了想消灭这三个字就代表存在了 他从头到尾都是在表达封建存在
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:48:00
战国武士贵族残存的几个影子,韩信、张良、项羽都是贵族,项羽最终兵败于韩信,其实是战国最后的贵族互残,最终让平民无赖王朝上位,张良也只能退隐
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:49:00
你说这些不影响封建存在啊
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:50:00
所以你还是搞不清楚封建在历代的行政/政治体制演化的必然性
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:51:00
他连题目都抓错 问题不是好坏而是存不存在
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:51:00
必然性
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:51:00
我知道春秋战国贵族都要习武啊,‘六艺’就是
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:53:00
所以春秋战国有武士啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:53:00
你这些讲再多都是好跟坏 我们讨论的是必然^存在^
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:54:00
怎么不去说服皇帝把各省分封出去?笑死,就是消灭掉(尤其是文化上),还必然性
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:54:00
只要必定存在就是必然性 不管喜欢讨厌 好或坏
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:55:00
你可以看看大唐好吗?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:55:00
谁想消灭他不影响必然性 反而证明它存在 懂吗
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:55:00
以后文人学士不用打仗,有吏治国家体系可以征集贱民无赖当砲灰打仗
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 13:56:00
大唐是北朝的延续,那也是外族入主
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:56:00
拜托,科举不是一开始就有的好吗好,大唐是外族(盖章
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 13:57:00
你先去查必然性 然后这边复制贴上你的词汇理解有问题 你从头到尾都是在帮我们证明必然性因为只有存在的东西才有好坏才会被消灭
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 13:59:00
他好像以为一个朝代灭亡了,啥制度都不会跟着延续下去吼?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 14:00:00
你一直说封建很坏 人们想要消灭就是在证明封建存在
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 14:00:00
汉人王朝、汉化后的胡人王朝(唐、金、清朝中叶)都丧失封建性,更何况其封建性本来就无法深入汉人,清朝乾隆还想在南方民间搞一套拟制封建也是失败
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 14:01:00
而封建存在说明中国没有逃过这种必然性也存在过封建
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 14:01:00
你哪只眼睛看到我说封建很坏,这是国文有问题?
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 14:02:00
那就是有过啊,有过的东西除非你搭时光机回去抹杀掉
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 14:05:00
汉人一直要消灭封建性,是因为汉人文人学士在外族刚入关时的封建体系中只能当次等人,教唆胡人君主铲除武装贵族,或是让胡人贵族一起烂掉,他们才能上位
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 14:06:00
你那个根本就是在提阶级吧,封建有阶级,但阶级不一定有封建制度在
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-10-11 14:10:00
只有存在过的东西才需要被消灭 够了
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 14:12:00
如果是汉人的武士(为数不多但还是有,例如金朝末年那些北方军阀),在胡人朝廷里的阶级地位是没差的,封建制度本来就不看血统,只要你能打而且效忠于我就行了,自然适用贵族的待遇与法律,至于汉人平民就沿用汉法即可
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 14:12:00
好啦,你想提的是阶级而不是封建对吧阶级到现在都还存在,封建是在行政/政治体系的发展中存在过难怪你会说理想国跟马克思主义类似,主要是阶级对吧?
作者: goodtaste (goodtaste)   2020-10-11 14:23:00
这不是本板最爱觉青吗
作者: lostman (脸谱)   2020-10-11 14:25:00
果然是胶女,又要出来捞钱了
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-10-11 14:30:00
她这年纪对拜登而言可能赏味期限过了喔
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-11 14:45:00
封建契约也有宗教、社会与商业上的,不是只有军政
楼主: geordie (Geordie)   2020-10-11 15:09:00
你想说的是不是这个https://tinyurl.com/y6r2zt4z
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-11 16:07:00
哈哈哈
作者: simpleclean (million )   2020-10-11 16:57:00
相由心生满脸仇恨的鸟样 可能连拜登不想吸
作者: ArthurCurry (不为谁而作的歌)   2020-10-11 20:25:00
假掰左胶ZZZZZ

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