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作者: czqs2000 (青山) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 台湾的沉沦
时间: Thu Oct 8 11:02:42 2020
这篇是我本人原创,原发于知乎的文章,链接:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/150088736
一直想阐述一下ptt和台湾的反智倾向,终于成文了。
嘘到XX我就胜利了,大家加油哦~~~
台湾的沉沦
在台湾最大的论坛混了12年,用事实打脸过无数台独者,经过对台湾社会十几年的观察
和交锋,今天想来谈谈台湾社会逐渐沉沦和愈发反智的原因。
初哥觉得台湾沉沦、反智的人越来的越多的最根本原因主要来自于经济和自我认同的缺
失,经济是最直接原因,民族认同的缺失是最根本原因。
1.台湾经济崛起带来的自信心增强
20世纪50年代起,在美国地缘政治战略的推动下,台湾利用劳动力密集的优势,发展出
口导向型经济。台湾作为亚洲四小龙之一在短时间内实现了经济腾飞,随着经济崛起的
不仅是台湾的钱袋子、更是台湾人民的自信心。而同时期的大陆在经济上仍然处于落后
的状态,一正一反的对比让台湾人觉得自己制度优越能力强,随着经济的崛起,台湾的
物质与流行文化的发展也要大大优于同时期的大陆,从而建立了对大陆地区的自信心。
但是自那时起,也埋下了台湾经济停滞不前的伏笔。因为台湾经济起飞的最根本原因并
不是自身努力的因素,而是美国的地缘政治因素。如同二战后重建欧洲的马歇尔计划一
样,美国在东亚封堵共产主义的行动在现实中需要扶持标杆,而日本、韩国、台湾地区
作为封堵中国的最前沿,受到了美国大量的资助。
美国从自身战略利益出发,从1950年至1965年给台湾的经济援助共计15亿美元。15年间
,“美援平均约占台湾投资毛额的34%,从而弥补了台湾商品及劳务人才的91%”。美国
对台湾的经济援助不仅限于资金或物资,还包括军事援助、低利贷款、直接投资、技术
转让和人才支援等。美援在台湾经济发展过程中的作用非同小可。台湾学者认为,如果
没有美援,“台湾经济至少要比现在落后20-30年”。此外,战后西方国家在60-7O年代
的经济繁荣,给台湾发展出口导向型经济提供了巨大的市场。[1]
就如同香港的发展最根本因素是在特殊的历史时期中作为大陆与世界沟通的桥梁、而大
多数香港人却没有认知到这一点一样,大多数台湾人从一开始对台湾经济崛起的认知就
是有偏颇的。在他们的认知 中,台湾崛起的因素最主要是台湾人民勤奋、以及台湾当局
优秀的产业政策,对地缘政治因素却知之甚少,这就导致了之后“反智”的认知错误。
2.脱离了母体文化导致了认知偏差
近年来初哥发现了一个有意思的现象,就是在东亚的儒家文化地区,反华越是强烈的地
区,人民反智的几率也就越大。最近的例子就是香港。由于多种多样的因素,香港和大
陆的隔阂与间隙近年来一直在加大,而我们所看见的就是香港废青上街后各种荒唐的表
演,从这些匪夷所思的废青的表演中我们可以看出香港的反智程度也在逐渐加深。
这个现象的成因初哥思考了很久,后来读了安东尼·D·史密斯的《民族认同》后,初哥
才弄清楚了这个问题的根源。
史密斯认为民族是所有政治和社会权利的源泉,对民族的忠诚凌驾于所有其他效忠关系
之上,人们如果想获得自由和自我实现,就必须认同于某个民族。[2]
在初哥之前的读书笔记(《民族认同》 | 读书笔记)中写到:
根据“民族主义”的定义与分类,我们不难发现目前在某个小岛上所发生的暴乱,似乎
有些与“民族主义”、“民族自决”相似的影子。而形成这张暴乱的最根本的原因,乃
是“国家民族”与“族裔民族”的冲突。
长久以来殖民地的社会生活习惯、法制体系、经济体系形成了一种不同的“国家民族”
的逻辑,而新一代在不同的教育体系下已经与“族裔民族”的历史记忆渐行渐远,而文
化祖源地的大多数人的民族逻辑都是以“族裔民族”为基础的,所以必然会产生一种分
离主义的冲突。
从1895年到1945年,台湾经历了50年的日本殖民地时期,根据20年一代人算起,台湾有
两代半人经历了殖民地时期的日本奴化教育,从而为台独埋下了深深的根基。在蒋介石
退败台湾之际利用极权强力打压台湾人的独立意识,但是同时也因为严格的管控,加剧
了大陆退败台湾的“外省人”与台湾“本省人”的冲突。
1987年蒋经国在台湾解严,彼时的台湾已经是一个繁荣发达的社会,而大陆的经济却刚
刚起步、仍然十分落后,从而进一步加深了台湾人的优越感。解严之后伴随着一种优越
感,台湾人觉得自己的政治民主、经济腾飞、文化繁荣,与大陆的对比愈加强烈、认为
自己与大陆完全就是两个不同的社会,自己的文化、制度更加先进,从而加剧了自己脱
离文化母体、发展独立的自我认同的趋势。
从那时起,台独的势力开始一步步的壮大,他们要求与大陆进行文化切割。他们宣扬随
蒋介石来台的“外省人”是“入侵”了台湾,台湾的本土民族意识应该觉醒(“觉醒青
年”就是这么来的),他们要反抗亲大陆的国民党的暴政。在这个过程中,台独势力篡
改历史教科书,把中国史归为东亚史的一部分,并且美化荷兰和日本殖民者、同时把大
陆说成是一个十恶不赦的国家。
为了与大陆进行文化切割,他们逢陆必反,凡是说大陆好的一概唱衰,凡是大陆说的一
概否认。为了诋毁大陆的发展他们极尽所能,所以就会出现很多不符合事实的荒谬言论
。
3.实力对比的改变造成了台湾心态的失衡
大陆自改革开放以来经济迅速崛起,特别是2008年金融危机之后,大陆的综合国力加速
迈进,对台湾形成了全方位碾压之势。而在2008年金融海啸中台湾的经济受到了严重的
打击,台湾GDP增长率从前几年的平均几乎5%左右跌去一半,一正一反的经济实力比较,
让台湾的自信心受到严重的打击。
随着经济实力的此消彼长,大陆对台湾的军事优势也在大幅度增加。在1996年台海危机
时,台军拥有包括F-16、幻影2000等近200架先进的三代战机,而大陆刚刚引进的苏-27
还没有形成战斗力。而如今大陆先进的四代机歼-20已经服役了20多架、三代+战机也拥
有了数百架,而台湾还是守着那些业已老旧的三代机。大陆与台湾的军事实力对比已经
发生了巨大的翻转。
在政治上,台湾所谓的“邦交国”从中华民国退出联合国前巅峰的70个,到现在还剩下
15个,台湾在国际上的生存空间越来越小。近年来台湾一直要吵着重回WHO(世界卫生组
织)、ICAO(国际民航组织)等国际组织,却每年都碰了一鼻子灰。原先的靠山美国,
在2008年金融海啸后综合国力也在走下坡路,初哥一直认为中美的博弈才是大陆和台湾
关系的最根本、也是最重要的因素,只有搞定美国、才能搞定台湾,搞定了美国,台湾
再怎么蹦?也改变不了大势。
在文化上,台湾也在迅速被超越。在2008年前,台湾的流行文化可以说是风靡大陆。从
上世纪七八十年的邓丽君的“靡靡之音”、到21世纪初大热的台剧和台湾综艺,无时无
刻不显示了台湾的大众流行文化对大陆形成的碾压之势。那时经济相对落后的大陆以听
港台歌、看港台为时尚,本土流行文化大都是对港台流行文化的拙劣模仿。但是在2008
年之后,这种风向开始快速转变。如今大陆的流行文化蓬勃发展,陆剧开始形成了新的
时尚。而在歌舞及综艺平台,港台的势力急速衰落,曾今风靡大陆的台湾综艺节目、台
剧已经不见踪影,相反的是大陆的陆剧、综艺对台湾实现了逆向输出。
在经济、军事、政治、文化上,大陆对台湾形成了全方位的碾压之势,这就造成了台湾
自吹的文化、经济、体制优势的幻想破灭。他们曾幻想全方位比大陆要优越,是台湾岛
造就了他们,他们与大陆是完全不同的群体,而过去正是基于这点他们给出了自认的台
独合理性。
这种幻想的台独合理性的来源就是他们的发展全方位比大陆要好,特别是引以为豪的“
民主政体”。从所谓的“民主”出发,他们用简单二分法把大陆看作是不民主的,只要
大陆不遵循他们所说的“民主”那么大陆的一切都是坏的、都是不可取的。一旦有了这
样简单二分法的判断,在他们的头脑里就很难有理性的想法。
4.畸形的发展模式
简单二分法的判断,再加上岛内极致的颜色政治,一切都以政党色彩为切割,没有任何
的模糊地带,造成了台湾岛民的思想愈发极端和幼稚。自从经济增长率下滑、被大陆多
个省份的GDP超越后,台湾原来自我发展出的一套发展理论和自信就消失殆尽。但是由于
一直自我强制灌输这一切来自于民主的体制优势,那么在台湾人的思维里就出现一个矛
盾:为什么在发展上“民主”的台湾,会被“不民主”的大陆越甩越远。
如果是一个理性占大多数的群体,就会从多个方面去思考这个问题,地缘政治、国际关
系、市场要素、治理能力……都是思考这个问题的切入点。但台湾岛民在长期畸形的发
展中,形成了一种故步自封的文化,最后只以“民主”和“不民主”为判断依据,而忽
略了其它大多数的方面(或者说其他方面根本没办法自我把控),从而造成了思维越来
越反智的事实。
为什么说台湾的发展是畸形的?一个正常的发展模式,应当是政治、经济、军事、文化
全方位的发展,在发展过程中这些重要的因素都要考虑、制衡和取舍,才是一个社会良
性发展应有的轨迹。我们再看看台湾:
1) 政治上。在政治上台湾以大陆为敌、依附于美国,唯美国马首是瞻,但又由于大陆的
限制,不能参与国际政治,从而形成了狭窄的眼光。由于政治限于岛内,造成了岛内政
党大乱斗、精力无法发泄在外的乱局。这也就是为什么岛内政治恶斗到如此地步的原因
。
2) 军事上。同政治一样,台湾的军事也是畸形的,唯一的选择就是用高价购买美国淘汰
的武器,没有更好的选择。1988年台湾中研院秘密研究核武器的反应堆被美国国会同国
际原子能总署突击检查,被没收了研究资料、研制核武器必须的重水和核燃料棒,最后
把用于研究核武器的?实验室灌入混凝土彻底摧毁,之后台湾的武器研究就如同被阉割了
一般,彻底被美国牢牢掌握。
3) 文化上。随着亚洲文化的重心再次向大陆转移,台湾的大众主流文化一再没落,台湾
的音乐人都已经混迹于大陆,台湾很难再走出主流的话语音乐人。影视剧市场由于制作
成本的高昂,随着台湾经济发展的停滞,台剧、综艺也难复往日的辉煌。最后台湾的主
流文化由于没办法向国际扩散,只能收缩到岛内。而岛内的市场竞争愈发激烈,制作商
只有通过各种手段去拼收视率,由于市场容量就那么大,加上竞争激烈利润率低,制作
商只能以短浅的内容去吸引观众、在短时间内给观众最强烈的刺激而去吸引和留住观众
。就如同我们现在为什么那么多人爱看搞笑、极端的短视频一样,因为这样的内容能在
短时间内给观众带去最大的刺激。而台湾的各种综艺、政论类的节目也是因为缺少制作
经费,只能以相同的套路去吸引当地的观众。这也就是为什么台湾的各种节目都越来越
向娱乐化发展的原因。最后岛内的文化就形成了一个恶性循环:越没钱越制作这种没营
养的节目,没营养的节目越多,岛民的思考能力也就越差,思考能力越差,也就越反智
,而越反智,就越爱看这种没营养的节目。
5.反智思维的最终形成
在上文中我们已经分析了台湾反智思维形成的四个要素:
1) 脱离了自己的母体文化,意图凭借经济方面的优势而否定历史、发展自己的文化。
2) 经济发展一家独大,却没有相应的地缘政治、国际关系的思考能力。
3) 没有意识到自己的经济发展是和地缘政治紧密相关的,对自己是地缘政治棋子的定位
认识不足。
4) 受到大陆崛起的冲击,推翻了自己成功的话语逻辑,但因为受到“民主”判断标准的
简单二分法洗脑,造成认知的冲突。
台湾群体性反智思维形成的标志性事件,应该是2014年台湾发生的“太阳花学运”。
2014年3月17日,台当局立法机构"内政委员会"等8个委员会联席初审《海峡两岸服务贸
易协议》,中国国民党籍“立法委员”张庆忠在混乱中宣布服贸审查超过3个月,依法视
为已审查,送台当局立法机构存查,引发部分人士不满。3月18日“反黑箱服贸民主阵线
”等民间团体和学生晚间突破台当局立法机构警力,占领台当局立法机构议场。19日晚
间,针对台湾部分团体和学生聚集台立法机构抗议《两岸服贸协议》。
3月18日——4月10日,台湾的很多学生在民进党的怂恿下罢课走上街头,并且占领台湾
“立法院”议场,最后国民党由王金平出面承诺,先制定两岸签署协议监督条例、后再
审服贸协议。造成的后果就是两岸的服务贸易协议被无限期搁置。
从太阳花学运中,诞生了一批“觉醒青年”,后来由学运的领导者黄国昌等人组成了极
左的台独政党“时代力量党”。自此台独新生一代登上了政治舞台,他们比民进党更加
推行急独理念,却又没有任何可行的施政纲领和逻辑,被称为“嘴炮台独”的最佳代表
。
至此台湾岛内学生无脑化、舆论娱乐化、政治颜色化、军事阉割化、经济衰退化的局面
彻底形成,并且台湾的新生代力量受到了错误历史观的蛊惑,已经成为了反智化的急先
锋。他们没有任何原则,最简单的行事法则就是逢陆必反,能够把一切大陆所取得的成
就想象成是偷窃、或者是“洗脑宣传”、“对外宣传”的结果。
而台湾的媒体为了拼收视率,也乐于播出这些极端的言论。如果长期关注台湾的电视节
目,就会发现台湾的节目很少关心国际政治,播放最多的是政治八卦以及其它各种类型
的八卦,一旦政治和舆论娱乐化,就不要怪岛内会产生出那么多井蛙思维的人。从这点
我们可以看出一个问题,就是岛内民众对这种娱乐化节目的接受程度还是挺高的。
为什么愿意接受这样娱乐化的节目?说白了还是自信心的丧失,在与大陆对抗的过程中
台湾已经全方位落后,并且没有翻转的希望,而自己又是一直被所谓的“民主体制的优
越性”洗脑,不愿接受大陆已经赶超台湾这个事实,所以最后只能选择“假装看不见”
,用娱乐性的节目来麻痹自己,才能够继续维持自己的优越感。
所以当下台湾对于大陆的思潮,最主要的就是两条:“我看不见”和“我不相信”。初
哥在台湾最大的论坛上和台独论战的过程中,这两条被台独们发挥到了极致。比如探讨
一个问题,台独往往顾左而言他,说到大陆崛起,台独就会说大陆还是“独裁”,人民
都是被“洗脑”。甩出各种国际组织的权威数据,就会被台独说这是“支X贱X去死”,
或者说国际组织被大陆的臭钱收买了。所以在论坛上可以观察到台湾反智的极致现象,
一切对大陆有利的论点和论据最终都会被归为“洗脑”、“造假”、“大外宣”和“被
收买”,基本不存在理性交流的可能。
6.台湾的未来
初哥一再强调,台湾问题是中美问题的附属,只有中美间最根本的问题、也就是中国必
须挤掉美国座上全球头把交椅,才能够最终彻底地解决台湾问题。
而台湾内部沉沦的原因就是因为与大陆对抗,造成在国际上无法平衡发展,最终发展无
望给整个台湾社会造成的虚无主义。台湾想要发展,必须解决自己的国际定位问题。如
果一心想着要推动独立,那么国际空间必然会被进一步压缩。一旦触发武统,那么整个
台湾社会都将遭受沉重的打击,台湾如果被武力收回,就没有了任何与大陆谈判的资本
;如果台湾顺应潮流能够和平回归(目前看来可能性极小),那么在享受到中国崛起红
利的同时,还将获得大陆的政策大礼包。
如果台湾想依靠自身的力量翻身,那么在没有任何软硬实力、没有任何国际空间、并且
集体反智的情况下,无异于天方夜谭。
在台湾集体反智的情况下,大陆已经被抹黑成了十恶不赦的政体,再加上台湾舆论一直
在强化大陆的“邪恶”,也一直认为大陆即将“崩溃”,实在难以交流,所以总体上初
哥对台湾的未来的看法是偏向于悲观的。
参考资料:
[1]《揭秘台湾经济迅速腾飞之谜: 五大因素不可或缺》,凤凰网
[2] 《民族认同》,安东尼·D·史密斯
作者:
q347 (捕快)
2019-10-08 11:03:0064天安门 台湾独立 金鸡独立
作者:
akumo ( )
2019-10-08 11:03:00IP正确
作者:
highyes (pat)
2019-10-08 11:03:00帮嘘
作者:
ks32437 (dcbz2234)
2019-10-08 11:03:00阅
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2019-10-08 11:03:0088 爆你老妈挂
作者: LukaDoncic (又帅又强冻鸡鸡) 2019-10-08 11:04:00
好 习近平吃屎
作者:
Omara (奥玛)
2019-10-08 11:04:00他们就无法理解我们台湾人不想活在墙内的想法吗?
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁) 2019-10-08 11:04:00
没兴趣知道狗对人的看法
作者: svchost (我不是病毒) 2019-10-08 11:04:00
ya
作者:
vowpool (不要丢我铜板)
2019-10-08 11:04:00说认知偏差太偏颇 这是集体意识的演变
作者:
w31012 (飞)
2019-10-08 11:04:00所以你的未来是要依附在中国底下?那边PTT都要翻墙
作者:
teremy (乡民代表)
2019-10-08 11:05:005678910毛好多
作者:
Dinenger (低能兒)
2019-10-08 11:05:00这应该改用【新闻】标题
作者:
vowpool (不要丢我铜板)
2019-10-08 11:05:00代表你的研究有主观意识介入 根本没有学术价值
作者:
SUMPO (盛保)
2019-10-08 11:05:00讲重点
作者:
pqbd22 (akira)
2019-10-08 11:05:00中国呵慎谋
作者:
cdmlin (cdmlin)
2019-10-08 11:07:00"IMD2020世界竞争力评比台湾全球第11" 还在沉沦?你在反智?
作者: Mid2 2019-10-08 11:15:00
可怜呐 被锁了 文太长没看完嘿 小声问 这篇是在讲韩粉吗?
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-08 11:21:00嗨!害死台湾外交官的原凶中国人你好
作者: ppkkll (吻我吧!) 2020-10-08 11:21:00
有梦最美,你就继续做梦吧
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2020-10-08 11:21:00幻想文
作者:
douge (树大便是美)
2020-10-08 11:22:00who?
作者:
foolwind (废人...废样...)
2020-10-08 11:23:00支那政体如果不能被称为十恶不赦 那陈进兴可以称为圣人
作者:
douge (树大便是美)
2020-10-08 11:23:00刚签约了一个4000万的预售屋 然后要来听你说教台湾的沉沦
作者:
EggAcme (Egg)
2020-10-08 11:23:00中国
作者:
gasbomb (虚空雷神兽)
2020-10-08 11:26:00反你老母 智缺258毛好意思说人反智
作者: today0520 (today) 2020-10-08 11:27:00
给自干五一点鼓励
作者: bbo9527 (elephant9527) 2020-10-08 11:28:00
写这篇文章能领几毛啊? 看你通篇废文怕换不来一颗馒头www
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 11:29:00留言 真惨 虽然有些我不赞同 但还是帮补血他写得有些其实是事实 国际上其实就是畜生道除了第六节 根本不是真心给建议以外 剩下的写得还不错
作者:
adenju (囧rz)
2020-10-08 11:32:00.
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:32:00不要公然打手枪好吗
作者:
Stigmata (卖女孩的小火柴)
2020-10-08 11:34:00简体字不改小心被检举 不过你们中国人想什么不关我们台湾人的事
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2020-10-08 11:34:00作者:
hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)
2020-10-08 11:35:00写的不错 中国立场鲜明
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 11:35:00说真的 意见不同就把对方洗红 以后什么建议都看不到了只会剩一言堂 就跟...许多地方很像
作者:
gasbomb (虚空雷神兽)
2020-10-08 11:37:00北七 鼓吹民族主义想要统一台湾就是红色 还什么洗红
作者:
gundamguy (gundamguy)
2020-10-08 11:38:00绿吱吱看三民自手淫到生殖器瘀青
作者:
cohj (世界尽头与君同行)
2020-10-08 11:38:00某国直接盖墙把其他意见通通排除 然后再翻墙来叫嚣大家怎么不听听他们的意见 科科
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:38:00意见不同就把对方洗红=>看不到建议=>一言堂????????这种十年前的去脉络化论述还要用喔 笑死是讲不过别人 所以装被害者说被洗红??
作者:
clubee (柏拉)
2020-10-08 11:39:00没错中国不邪恶 只是有一堆飞弹对台湾 而且时不时就恐吓要对台发动战争
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:40:00因为一直无法说服别人 所以装被害说不能建议??因为被打肿脸所以不再发文 所以这叫一言堂??每句都故意偷换概念成脑干思考 笑死
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 11:42:00别人打肿脸是针对文章内容反击 不是恶意对人叫骂
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:43:00还是只想讲自己爱听的 却又玻璃心不给挑战论述的言论自助餐 如果对言论自由的认知只是这样 我也是笑笑啦
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 11:44:00若用团体力量 让人不敢或不想发文 这跟共产党模式一样
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:44:00所以这里有谁对人不对事叫骂了??
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 11:45:00上面的留言不是一堆吗 根本不是对内容的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:46:00若用团体力量 让人不敢或不想发文 >>这就言论自助餐啊每个平台就有不同的强势话语权 但只要规则没禁止你 你就不能怪到对立面上 你只能选择对抗 或是潜水两种 而不是直接指责一言堂
作者: kapiXRZSY 2020-10-08 11:47:00
笑死 继续精神胜利吧 可怜
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:48:00民主就是互相说服对方的赛局 你说服不了人那是你的问题除非对方搞作弊手段
作者:
PennyFinn (Sweet n' Sour)
2020-10-08 11:56:00说嘘就嘘啊?无聊
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 11:57:00所以只要持派出一堆低阶骚扰 就可以压制一些新兴意见了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 11:58:00低阶骚扰愿闻其详??还是你要用个案穷举法??
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:00:00我个人认为 前十楼大部分都算是
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:00:00就算是言辞最攻击性的政黑 骂人好歹也是本着该帐号的过往言行 反而是十来年前的这里是真的有人无故叫嚣
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:02:00按到2 推回来
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:03:00如果前十楼发言算是骚扰 那全世界90%的论坛你都别看了啦 不然你就自己开个读书会让大家正襟危坐讨论政治 但这里是政黑 不送
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:07:00有本事就讲赢别人 而不是明知相骂没好话的前提下去纠什么用词语气 那个叫道德法西斯
@storilau 你先把所谓的建议从他的文章里面抽出来,再来讨论我们有没有以人肺炎
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:08:00如果发言让你不快 也有法律可以制裁 剩下的各凭本事
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:08:00可是你也没在用讲的讲赢别人阿 只不过支持情绪发泄我上面已经讲过了 除了第6节以外 都可以看
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:11:00我现在不就在跟你"讲"吗 自己偷换概念成支持发泄??我倒觉得只会用这种话术的人还比较XX咧
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:12:00你认为所有情绪发泄等级的低阶骚扰在90%的论坛都存在我以我们就该合理化与接受他
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:14:00又来道德法西斯了 你的讲法很容易论破啦 那就鼓吹订规则禁止这类言论啊 看多少人同意你而已
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:14:00我说的讲赢是针对 文章内容 不是用一堆无意义的话洗红
首先就没定义什么叫反智、无脑,全都是他说了算,对台湾社会的诠释也极度偏颇,然后一边说讨论又同时不准别人否定文章内容,你会觉得值得参考,单纯就是因为你跟他想法差不多而已
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:15:00对方的文洗到XX
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:15:00而且问题回来 禁止这种发言有多少帮助 到底能击倒对立面的是言辞的攻击性还是论述的说服力??你就不要装瞎了绝对是后者不是用一堆无意义的话洗红>>无意义怎样定义??
作者:
fw190a (las)
2020-10-08 12:16:00提到的事实部分还好,推论的逻辑比较薄弱
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:17:00你不要小看前者 有时候决定一种言论的流行不全是靠说服
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:17:00洗到XX也拿出来讲 看来你对言论自由的认知就很自助餐啊
作者:
fw190a (las)
2020-10-08 12:18:00我觉得与其说反智不如说情绪化。参与政治的目的不是想要学习了解最后做初尽可能的冷静判断。而是为了满足情绪
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:18:00敢发文就要敢被战是最高的大前提 不用扯有的没的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:19:00那只是你把不认同你的自己上团体暴力的标签而已zzz
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:20:00其实这也是一种违反言论自由
人本来就有情绪,你看看吵的要命的粉红他们多奔放,不表露情绪的人也不代表就不反智,没有绝对的关联
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:22:00jake255121 观念100分
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:22:00以人废言与辱骂算什么言论自由 只算言语暴力
作者:
fw190a (las)
2020-10-08 12:23:00嗯,两者不能直接代换。我只是提出说真正的趋势是情绪化只是被套上反智的观念来理解,所以结果也不太准确
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:25:00又跳针以人废言了 那你要不要提出点反论来支持这篇??
作者: eagerlover (翱翔天际) 2020-10-08 12:27:00
嘘
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:29:00某13要不要解释跟举证一下你说的跳针是什么意思不要无中生有阿
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:29:00你要指控别人以人废言 那就得端出这篇文隐含的见解去证实别人错判啊 如果没有 那你又怎么替人家解读成嘘文就是以人废言
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2020-10-08 12:30:00这篇至少还知道觉醒青年就是时代力量跟时粉
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:32:00我说你跳针 就是说你还纠结在措辞而不是论述啊
作者:
red722 (白沙在涅)
2020-10-08 12:32:00可以踏马的缩到两百字内吗??????
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2020-10-08 12:32:00不像八卦柯蟑把觉青硬扯给DPP
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2020-10-08 12:33:00反智wwww支那家畜人应该活得比反智惨啊。
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:33:00你就提出点反论看看 或许还能被你说服有人只会因人废言
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:33:0010跟11楼不就一看就知道是以人废言?你看不出来吗。还有跳针 是指同一句话多次讲出 我第一次讲以人废言你就说我跳针 看你根本就是在乱讲话嘛
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:36:00所以你如何知道他们没看文章就嘘??这必须要你提反论打脸他们才能证明不是??
作者: zonezone 2020-10-08 12:36:00
讲个屁啦,土共先解除网络言论管制再来讲其他的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:37:00如果不是 你又凭什么说人家只是情绪怒骂用词而已??
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:38:00有没有看过又如何?留言内容本身针对人而非内文
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:38:00吵了一大串 我就是等不到你的反论啊 只会扯什么团体暴力情绪话骚扰等等 但你就没能证明他们错啊??
作者: zonezone 2020-10-08 12:39:00
动不动到网络言论自由的地方大放厥词,在土共网络上乖的像狗一样,哪来的脸讲别人不好
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:39:00那你如何证明他们以人废言??我都教你怎么证明了 是因为为反而反其实也讲不出所以然吗XDD
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:41:00你要不要去查一下以人废言的定义直接符合定义的是还要我证明喔 这什么过分的要求别人对你骂三字经 他叫你先去证明他有侮辱你啦
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:44:00这又不是定义问题 笑死 而是你怎么知道他们是看完觉得无话可说所以才简短用词 还是看都没看就嘘你必须去证明他们都是后者才站得住脚OK??
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:47:00他们看不看过有关系吗 他们嘘的内容表明是针对人来嘘
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:47:00跟什么三字经比喻根本不伦不类
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:48:00他们嘘的内容表明是针对人来嘘>>如何证明都不看内容??不能脑补别人想法我以为这是辩论常识
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:51:00根据嘘文的内容 是对人不是对文章 他们看不看内容已不是重点不能脑补别人的想法 这应该对你自己说
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:54:00原来嘘文还要认真写出完整事由啊 拜托这是PTT耶 那你要不要干脆点推文至少几个字来杜绝简短推嘘文??
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:56:00就像你大可另回一篇表示那群人只是无的放矢 进而讲出自
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:56:00那你就不要怪别人说那些留言是以人废言或谩骂等低级骚扰
作者:
faiya (Dis)
2020-10-08 12:56:00你有言论自由我们也有啊,公开发文还怕人家讲喔,红毛娃娃是不是都小学生啊?被讲两句就四处找人拍拍,自己到处贴标签还说别人标签你
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 12:58:00你有没有看你家的事啦 你留言的东西是什么别人也能说啦
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 12:58:00笑死 我前面讲了这里不就政黑板相骂没好话 你要听正经话自己去开读书会不就好了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 13:00:00不对吧 你不是指控这些就是团体暴力 也是你最开始说这样会变成一言堂的立论根基吗??所以吵了这么一大串 你的一言堂论点根本不攻自破啊 一言堂还会有人这样跟你吵喔???
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 13:01:00所以我反对这些低级骚扰 怎么了吗?我公亲变事主花了大把时间浪费在这里 一般人早就跑了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 13:02:00那扯什么一言堂 如果诉求不是这样就不要乱扛招牌 笑死好好说不要诉诸情绪用词就好 还团体暴力无法给建议咧XD
作者:
fw190a (las)
2020-10-08 13:03:00回来看还在吵,其实我认为这个争论本身蛮有参考价值的。
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 13:04:00控诉时讲很满 辩下去就自己先拆台阶了XD
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 13:06:00这些低级骚扰 本来就算是团体暴力可能导致一言堂并没有错误
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 13:07:00还可能咧 这种滑坡还要继续用喔
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 13:08:00看原本在八卦板还有现在的嘘文情况 并不是滑坡
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 13:09:00PTT史上在板主跟网军不乱搞的情况下 还没有让一言堂发生过 是哪来的自信说可能啊??那就是我讲的乱搞啊 而且八卦干政黑什么事??八卦他们造业自己去承担 不是拿来这边当相骂本最好笑的是还在政黑讲言语骚扰 你干脆去黑特板说不要骂干你娘好了 跑错棚还叫那么大声
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 13:14:00你还是一直嘘阿 早知道我就不建议他转文过来
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 13:16:00有规定我只能用推吗??
作者:
PaoWann (好像什么事没做)
2020-10-08 13:16:00政策大礼包是什么? 国安法跟需要翻墙的网络吗? 你以为你为什么连上个ptt都要翻墙? 身在墙内有机会翻墙获得更多知识,然后反过来用着墙外论坛大肆宣传人需要墙内那套管理方式,你逻辑有很大的问题。
作者:
storilau (Storilau)
2020-10-08 13:18:00他的标题 并非黑特而是讨论 我想要版面正经些的讨论也是合理的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-10-08 13:27:00首先你来政黑讲这些诉求就是从头搞错了 至于你建议他转过来 他倒是在这边很有求仁得仁的觉悟
作者:
godispower (親愛的 .別鬧了)
2020-10-08 13:38:00中国教你的给你的思想 和台湾人想的不一样
作者:
yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)
2020-10-08 15:00:00垃圾五毛就你害死外交官的还敢出来贴垃圾文
整篇就是中国意识的腐朽酱缸。台湾好不容易脱离这个酱缸,你还要拉台湾回去那个腐烂没救的中国酱缸?
作者: ya2138 (Jigsaw2138) 2020-10-08 17:20:00
只认同中共是邪恶政体