Re: [讨论] 美国大选预测

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 00:43:06
※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之铭言:
: 拜登胜选:
: 1.众多民调
: 2.Allan Lichtman的预测
: 3.赌盘
: 川普胜选:
: 1.Helmut Norpoth的预测
: 2.SPY500的历史数据(今天在CK GO看到的)
: 3.PTT川黑反指标说拜登会赢
: 以上为个人整理的各种分析 实在是很难决定到底要猜谁会赢
: 但是我觉得最后决战点是在投票率
: 以这次通讯投票的数量来说 说不定拜登真的会赢(?)
我来说明一下迷思该如何破除
首先 可以被人为操作的可信度都应该被质疑
最少不应该将可被操作的资讯当成主要的判断资讯
这是分析情报的铁则
1.民调
说真的 越是学过民调参与过民调自己做过民调的 越不相信民调
因为里面有太多可以被操弄的空间还有技巧
而民调在现代的选举已经被滥用成为了口号
真实的民调只有候选人自己手上有
所以看外面的民调只能哈哈两声
而且有立场的民调更是如此
现在的民调绝大部分出自新闻媒体
而新闻媒体主流上面都是反川普的 对于川普的新闻报导非常不公平
如果在台湾 这些媒体都应该被NCC 吊销执照的
因为台湾有要求选举的时候对于候选人的报导要有一定平等的比例时间
而且不能有过度立场的选择
所以台湾人有点难想像美国的主流媒体是如何搞川普的
也可以说 美国的新闻业属于资本 谁给得起钱就帮谁服务
而川普的个性就是老子不吃你这套 不会下单给主流媒体买新闻
而且川普看穿了这些所谓的主流媒体都是末日黄花 迟早败给网络
简单一句话 所有的新闻媒体的民调 全部不用看 都是渣渣
而且一份民调的成本是很高的 尤其是很详细的内部民调
动不动就是上百万甚是千万台票等级
最准的访谈民调一份都要上千台票( 一份问券成本最低一千台币 )
你当这些电视台的新闻部有这样多的预算可以让你这样搞吗??
把民调当饭吃的天天在做
记不记得台湾之前有某个很有名的新闻媒体的民调中心
里面一个人都没有 连个电话都没
但是一天到晚都有报告能出来
这是" 创收 "部门啊 很赚钱的 一份民调收个几十万上百万台票
成本是零或是找几个人随便打打电话录几个音
然后就是" 专业人士 "用" 专业的角度 提一些专业的修正出来专业的民调
在国民党最有钱的时代 选举都不敢这样搞民调
都只能采用" 滚动式民调 "来分析
何谓滚动式民调 就是把民调分成三部分 每次只做1/3
然后新的取代旧的 逐渐的看民调变化
因为这算是比较省钱的民调方式
每家电视台里面最穷的就是新闻部~~铁律
要新闻部花大钱搞民调......白痴喔
还不是每家都互相抄来抄去 然后互相微调互相参考
" 投票的人不重要( 多少人接受民调访谈不重要 ) ,
计票的人决定一切( 专家的微调才是重点 ) "
2.赌盘
自从未来事件交易所之类的民调机构出现之后
如何操作这种预期心理就一直是选举策略的一部分
而所谓的国际赌盘 更像是传说中的暗网一样 你听过但是却找不到地方
就算真的存在国际赌盘 也是可被操作性很高的地方
尤其是国际赌盘的庄家本身是否是公正的就有问题
如果这个庄家是某大国为了影响大选而设立的呢??
相比较花在军事上面的钱 这种赌盘都是小钱
而且赌盘可以操控的手段更多 比如限制只收某方赌资 限额等等手法
3.大数据
由于大数据的建立
近年来的民调会越来越不准
因为你的用户习惯早就被锁定 也可以说你会支持谁会不会去投票
网络帐号早就已经分析完毕了
这也决定了你会不会接到民调的电话
如果我今天要做一份六成支持拜登的民调
我只要透过数据库选取六比四的比例进行电话抽样
得出来的结果不会相差太远的..........
补充
4.逻辑
从逻辑上面来看 我们不要看其他的东西
如果是趋势潮流一致 拜登确实是领先大胜
那么在各方面应该会表现出来的是一致性
但是现在除了民调支持拜登领先之外
其他所有无论是民气 选民登记表态 媒体 曝光度 网络评论等等
都是呈现川普压倒性的优势
也就是说 必有一个是虚假的
而民调是唯一反指标的指标
因此从最简单的逻辑判断 民调是假的可能性最高
作者: genheit (genheit)   2020-10-08 00:45:00
你可以当韩导幕僚了,当初他的说法就跟你一样
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-08 00:45:00
民调冷冰冰 人心热呼呼
作者: MarioBro (听说本能寺着火了)   2020-10-08 00:46:00
阴谋论成瘾者 可能就是在说阁下这样的人
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 00:47:00
因为我见过比这些更邪恶的招数....见识比较广而已我也参与过其中 第一次试水就是在政黑操弄 上级非常满意
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-08 00:49:00
没办法啊 四年前美国大选民调就没一个准的
作者: seccret ( )   2020-10-08 00:51:00
韩国瑜大败前好像很多韩粉也都这么说XD
作者: delegate   2020-10-08 00:55:00
台湾2016民调是准的 美国2016民调是什么样子?
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-08 00:57:00
老实说你这阵子的文章都满像反串的 嘻嘻
作者: amego2017   2020-10-08 00:58:00
可是纽约客说阿北内部民调拜登稳赢呢
作者: l81311i   2020-10-08 00:58:00
如果这次川连任 安茹大就封神了 完全是逆风发言 说实在我对川普真的没有信心他会赢 不过美国民调有这么夸张吗?
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-08 00:59:00
阿北内部民调是 中国那边做的吧 阿北哪有这么多钱
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-08 01:01:00
台湾的民调什么时候有道德操守了XD 2018歪成那样
作者: l81311i   2020-10-08 01:01:00
我还真不知道你以前搞政治的 只是在历史群组看过你而已
作者: y6837660 (y6837660)   2020-10-08 01:03:00
2018韩赢 2020蔡赢 2020罢韩台湾民调都中啊
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:04:00
PTT 第一个网络小组就是我组织的.....
作者: y6837660 (y6837660)   2020-10-08 01:05:00
比较有问题的就2004,但也不算民调错,真的只赢一点在误差内
作者: athome1 (居家)   2020-10-08 01:09:00
看到川普另我想到当时的韩草包
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:11:00
另外警告1450们 别搞我 我跟你们老板关系很铁的去问看看就知道我跟你们老板啥关系
作者: y6837660 (y6837660)   2020-10-08 01:12:00
韩的民调没有错,预测他赢又预测他输。民调胜的时候接受,输的时候说盖牌,但川普不是这样
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:19:00
推!
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:22:00
之前我说蔡英文带民国回中国接政权的预测 有人想看吗有人想看我才写 不然不想浪费时间
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:22:00
我想看!请 Anjou先知 发表!当然也要您有空啦!不急
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:24:00
我是无聊就可以写的 反正老婆在中国
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:25:00
喔喔!那就看你什么时候无聊写一写让大家有更多新思维我以前是想过如果柯文哲循陈水扁谢长廷模式直攻总统他如果有开放海选我想去当孔明伯温献策让他反攻大陆的
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:26:00
柯文哲的问题在他没有中心思想 他跟我谈一小时就会懂了
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:26:00
但先知您也知道我差一点点就料中,丁守中就险败没办法后续又一整个崩坏黑化劣化就救不了他了话说想辅佐他的想法都是在2018年8月15日脱粉前的事
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:27:00
柯文哲没学过论辩法 所以他的思考方式无法树立思想
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:27:00
脱粉后就没我的事了,爱之深欲之生
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:28:00
我也没学过,虽是国立大学法律系毕业,但我们没开逻辑也没开理则学,反而是更早在另一所国立大学电机系有学但我在电机系时都在跷课,那堂逻辑我也是抱佛脚混过的我是从小学三年级开始会和我母亲顶嘴开始就掌握辩论法不想管台湾民众党那个没救的东西了,前天还捉包造谣…
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:29:00
逻辑跟论辩是不同的东西......
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:30:00
现在是没有半个能人异士会想加入一个妒贤忌才的政党啦我这么说吧,BoBoLung是台大辩论冠军,而我之前辩论到他骂脏话对我进行人身攻击不再就事论事以理论理那妳觉得我的段数?我是无论站在正反方都有一堆有的没的道理可以黑龙绕道然后打到几乎任何人脑筋打结,又很会下圈套设陷阱可能我现在这句论述是为了后面十句论述之后让对方理亏
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:33:00
论辩跟辩论是不同的东西....^^
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:33:00
哑口无言而提前挖洞给对方跳的,我很喜欢让人自甩巴掌
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:34:00
我应该说 柯文哲没读过黑格尔的东西
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:34:00
都可以啦!我是觉得就如同音韵学,有些人接受指导很快就能够读懂,柯文哲他就祇懂ECMO而已他还会懂什么?《老人与海》连半个字都懒得看的人,妳能期待他什么?
作者: brennen (kofola)   2020-10-08 01:35:00
蔡接收中国太奇幻了,想拜读。
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:35:00
我不是说声韵学我是说声乐,比如杨培安原本是歌唱老师对!我们不该妨碍 Anjou先知 预言了,想尽早拜读!
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:36:00
我老婆副修声乐硕士^^ 中国某大学教授(走后门来的)
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:37:00
话说之前出门去餐厅吃饭还会用平板特别看Anjou您之言
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:37:00
我不是不想写 只是要写要扯很多方面 我还没想好先从哪说你比我学生还勤劳^^
作者: amego2017   2020-10-08 01:38:00
阿北可以读罗织经R
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:38:00
我以前在巴哈姆特当版主时写一篇文章有时都要花一星期因为我如果认真写文章就是会很厚工,先预告,最近会在《World of WarCraft.魔兽世界》发表一篇呕心沥血作
作者: brennen (kofola)   2020-10-08 01:39:00
第4点还有访问觉得谁会当选时,回答川普赢的还是比较多,这也是跟民调趋势相反。这次大选真的是很精彩。
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:39:00
那篇当初有被版主美咪等人mark保留但因为太宏官视野
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-08 01:39:00
蔡接收中国 必须要美国拜托他接管 顺势交换条件让台湾独立 这样我才不会有被背叛的感觉
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:40:00
结果竟然没给我收录精华区,后来解m就没了,太麻里BB所幸WoW版还有我其它精华文章啦哈哈哈XD反正我如果认真写的文章很多人都是直接EndFin.的因为字太多,通常都万言甚至十万言应该是还没写过百万言书啦我之前就说好我要华南了至少给我福建
作者: windyyw (ff)   2020-10-08 01:43:00
曝光度的差别不是川普本身有公职还是在任总统吗 这样判断曝光度差别是不是有失公平?
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:43:00
[讨论] 战争最新民调 54%跟中国和谈 16%奋战到底文章代码(AID): #1VSYN6qI (HatePolitics) [ptt.cc]推 FoRTuNaTeR: 华南都分给我们我们就统一我想要福建、浙江、广东、广西、湖南、江西、湖南还有四川、重庆、云南,我相信习大大不会吝于附赠贵州我为什么要了两个湖南?一个给宋楚瑜一个给马英九好了
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:44:00
都是烂地
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:44:00
一念成佛,一念入魔,习大大,请三思广东四川会不好?
楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:45:00
不好 我不喜欢
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:45:00
我想要巴蜀,正好让我循前世龙(隆)中对入蜀三分天下话说我之前去看虚拟实境四川影片竟然会看到哭
作者: Robben (裸奔)   2020-10-08 01:46:00
台湾民调最歪是2014年以前
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:46:00
因为想到我巴蜀人民正陷于水深火热,而朕昭烈帝竟然乐不思蜀XD正在看这个https://upload.cc/i1/2020/10/08/YKgVFb.jpg可以作为未来分割中国的参考大家一起当刀俎来吞食中国这盘中飧反正至少要拿下福建就对了
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:54:00
其实2020民调就很歪了啊 韩总得票被大幅低估不是
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:54:00
真的!谁能估到韩国瑜得552万票谁就超级先知之前最准的就 v99999 先知了,他连续两度命中 689万
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:55:00
也没有啦 那552万人一定都估更高
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:56:00
就说我们泛绿会低估,而泛蓝会高估我们泛绿就算是浅绿对韩国瑜有过期待的最后也一定会一再因为他自爆而不断下修
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:56:00
所以中间总是还是会有人估道差不多的
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:57:00
我是先估350万,最后选前一天估200多万,XD那应该就是我去问一位浅蓝然后看他估多少来折衷这样可能会准了其实我把我两次估的加起来正好就是550万=.=当然不能这样算啦XD
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:58:00
其实我自己是估600万起跳 就料敌从宽的概念
作者: buchholiz (lily chou)   2020-10-08 01:58:00
作者: Robben (裸奔)   2020-10-08 01:58:00
表态率可能也会影响民调
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-10-08 02:37:00
台湾民调现在差异没有很大啦 除了少数几家外这几年投出来的票大部分误差都在5%内爆冷门的比例不超过10%反正再过一个月就知道美国媒体有多烂了
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 03:04:00
话说我一直都忘了去竞猜先知你预订要发的五万P币我先预约了,中印战场,明年春天
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-10-08 03:10:00
阿北身边的泛蓝策士只看美国假新闻媒体的假民调,当然觉得拜登很稳
作者: focoket12 (小肥红)   2020-10-08 06:03:00
你的理论我支持,我是真的无法想像你民调高然后造势没人!台湾民调毕竟比较好测,人口基数相对单纯!
作者: Sayd20   2020-10-08 07:06:00
好了啦 川粉一直想找理由赢 希望不要成为自己口中的韩粉
作者: jerry8432 (杰利茅斯)   2020-10-08 07:37:00
感谢信心加持 呵呵现在为表态的就剩4%可不像上次10%继续拥抱那所谓的隐性选民啊即便喊最大声最吵的就你川粉
作者: tigerzz3 (CC)   2020-10-08 08:41:00
这篇猛
作者: Zcould (夜火千影)   2020-10-08 09:27:00
很棒,你从头到尾都一致
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-10-08 09:42:00
会说川普像草包也太没有政治常识了吧
作者: bloodyiris (鬼)   2020-10-08 10:06:00
写写看蔡要怎么个带法 无法想像
作者: joe2 (狗翰)   2020-10-08 11:04:00
我也觉得川普会赢:1.白人比例高 2.中产多 3.拉丁裔倒戈美国白人已经被疫情封城经济搞疯了 民主党还黑命贵烧杀掳掠这次那群白人会发飙起来出门投票教训民主党
作者: extrachaos (extrachaos)   2020-10-08 12:05:00
民调哪有这么难 上ptt测风向就好了 我预言柯文哲2024会以80%得票率胜出
作者: ralfjr (干你娘的交通局)   2020-10-08 13:03:00
推推,想看推论

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