楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 06:25:21征兵之前应该
要先成立全新隔绝旧式陆军的新军队
从预算到后勤到征召士兵都应该全面独立出来
现在台湾陆军之烂
对年轻人有位的年轻军官之抹杀是有目共睹的
前几年大张新闻送了年轻军官去美国西点
结果那些有为军官回来整个被风气荼毒
排挤 霸凌
全部一一选择退伍
而这些黄埔军官个个都是用陆军来洗将军位
在退休领退休金舔共
因为我们的陆军就是如此的可笑腐臭
连基本的后勤都已经烂到骨头里去了
完全没有作战能力
没有人想浪费宝贵的青春
在不会教你打仗也不会打仗的军队受苦
这是每个人都知道的事实
台湾人愿意保卫国家
但是也都知道陆军之烂！
今天如果是由国防部长
聘请美国专业军官团
成立新式陆军
重新招生
并且整个军团有自己来自立法院独立预算
升阶 退休福利制度
完全隔绝于现在黄埔军系
退休福利还可以比黄埔军官差
但想年轻人
甚至那些军校刚毕业的年轻军官
他们会想加入黄埔还是新军？
讲难听点
自己存点小钱自己去美国受专业训练
绝对是一个更合格的战士！
几个月都远胜在黄埔军系浪费人生！
817觉青，国军缺很大，该是你们为台独理想壮烈牺牲的时候了
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 06:30:00陆军在当时是要被美军顾问团整个砍掉重练，但老蒋不肯，最后只编缩的样子
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 06:32:001楼是认为国军=台独军囉？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 06:51:00逻辑错乱！这两件事情本来就不同的逻辑 要分开来看我国编制、训练当然可以检讨，甚至有必要的话我也不反对重新编制部队，这都可以考虑。但这跟‘服一年兵役’原本就是两个独立事件，独立议题不应该混为一谈。服一年兵役首先就是证明台湾人有自我防卫的决心，而且是宪法和法律明定的义务，再来能让年轻人适应团体生活、跟不同社会阶级和出身的人相处、促进平等、消融阶级、培养爱国心。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 06:58:00检讨训练方式可以，但不该拿来当不想当兵的理由
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 07:19:00现在这种风气恶烂至极的陆军，征进去被浪费青春只会更厌恶排斥，丧失社会认同好吗没有人被迫浪费青春，扫地 还会认同一个社会的 什么左派恶烂大幻想 你应该要先进去体验那些黄埔垃圾的恶心
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 07:25:00平心而论，台湾真该好好学习以色列。以色列的建军方式，甚至鼓励年轻人在军中发挥创意，给予年轻人机会。你说学美军？其实我觉得更该聘请以色列教官，学习以色列军队的建军方式。同时以色列采征兵制，以色列男生现在也还是要扎扎实实当满整整两年半兵役，这也值得台湾学习我觉得原PO如果站在改革的角度，立场应该是要‘支持恢复役期一年征兵制+推动军队学习以色列进行组织再造’会更契合你的论点。
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 07:38:00征那么久要干嘛......有没有考虑到训练流路的问题你一直鼓吹征兵 但论点都是精神论的东西
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 07:43:00某c非常低能不实际的儒家思想而且还没有实例佐证史上军队改革都是成立新军才有用 其他都是旧军迫害新军失败告终，黄埔军比以色列？笑死谁？能比吗？
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 07:45:00没人说要完全废除征兵或不能延长 但你过于神话它了
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 07:47:00黄埔军这种垃圾体制！美军改造也没用 照样烂！能打的823砲战还是日本人练出来的 自比以色列就是恶心烂陆军的普遍高攀幻想！根本不配，某c应该是陆军军官，最爱自比以色列
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:03:00@eyesg 你有没有去看美军顾问给国军的建议？我只是一般人民，但我会去看英文报告。你先去看美国人是怎么看国军的好吗？
军队是该改革~以色列兵可以当两年还不抗议 真的简单
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 08:11:00还是老话一句 后备役多了要干嘛
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:12:00作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:12:00后备役就民兵吧
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 08:13:00你只知道你会多一批人 却不知道他们要装备什么 摆在哪里可以做什么事情民众要有准备作战的心态不假 但征兵制并非万灵丹
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:15:00哪是因为美国无权也不想深入干涉军队改革这种敏感又大规模的内政问题建议恢复征兵只是因为他们只能做这种委婉的推荐！我们真正需要的是大规模的陆军改革 就算维持现在这些烂黄埔军的利益也好 让他们退休俸爽领也好！也应该要成立新军取代他们！
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:15:00你还可以去看美国兰德智库的报告。今年国防部也推出“
绿卫军 绿衫军 绿冲锋队都不错 除了战斗训练外也要
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:19:00当初台湾还没被日本全岛整合之前，台湾各地就已经有自组武装团保家保人保土地，吵啥咧？
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 08:21:00国家要砸更多钱就可以搞全民武装化没有的话把资源分配到民间简直像自杀
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:21:00如果真的照你说的 进去都是战训 他妈谁会抱怨当兵！干你娘进去就是拖地 扫地 各种低能仓库搬运 说谎 霸凌性骚扰 腐烂 还没有一个像样的战训的黄埔军系 是他妈你哪里幻想来的战力？去现场看看那些军官士兵都在干嘛？说啊？你口中的宗教战训合一的训练在哪里 干你娘 无视眼事实的瞎子 小卡就是你这种低能人搞出来的
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 08:22:00除非国家开放像花木兰那样自己配装备
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:23:00我有听说过咱们平常在路上呼啸而过的砂石车，在战时功用很大，还有台中的民兵组织（喂
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:25:00e大这样说有点简化问题了，如果只是要解决不敢操兵，很多国军多打扫少战训的问题，那只要换个能干的敢把士兵往死里操练的将军不就解决了？每天都扎扎实实操练下去就满足要求了？
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:26:00你问那个七八年级被征召进去有正常战训的！去找啊！去问啊！这就是垃圾陆军的现况！你口中有战力的训练在哪里！我他妈问你一句 被黄埔军校征完兵 被迫拖地跳舞浪费二年人生的七年级生 真的会保养枪枝弹药会开的基本士兵有存在吗？去问啊！你他妈不懂制度 今天就是那种人根本当不到将军他妈 军官时期就被霸凌到退伍了才是他妈的事实！你以为那些西点军官为何纷纷退伍 你以为国民党没有优秀的年轻人吗？有啊 但是他们选举永远不会出现 这就是一个烂组织的事实
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:28:00问题是现在军方超怕事的，出个车祸或军中死人就（ry
作者:
trasia (kimbo)
2020-10-07 08:28:00推
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:29:00你口中的优秀军官能在黄埔陆军当到将军吗？你他吗问问你自己中校有没有？还是被霸凌到只能在ptt而不是军中说这些你口中那个能够落实战训的优秀军官能在黄埔体系当到将军吗？干你娘上校都当不到才是事实你口中的优秀军官黄埔系没有过吗？他们现在在哪里？退伍自杀 热忱抹杀！那个当到将军啊 妳说啊 ？！你口中的优秀落实战训的军官 黄埔系没有过吗？他们的下场你没看到吗？把优秀年轻人塞到黄埔军系就是抹杀他们！浪费社会糟蹋人才！成立新军才是这些优秀年轻人该去的地方！
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:33:00OK，我同意军队要改革。只是我主张这跟‘一年征兵制’并不冲突。推动军队改革有必要，比照以色列、韩国等面对强敌的国家采行一年征兵制也有必要，而且一年役期比以色列两年半、韩国两年都短多了，并不为过。
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:35:00优秀的军队组织才对的起年轻人付出青春！包含你这种年轻军官！更不该征兵去黄埔烂军消灭剥夺大多数国人的爱国热忱！我他妈也没反对征兵制！先成立新军 改革成功在征兵才是我说的
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:36:00突然想起当时年金改革时，那些退休军人闹成那样，如果直接把陆军整个砍掉重练会不会发生大反弹？
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:37:00先改革 再给我征兵 如果连改革都没有 他妈就是浪费全体宝贵年轻人的青春跟爱国热忱！就只能继续让他们爽 另外成立新军就是给他们领钱 你不要来反对国家政策的概念了上去看看标题！先改革在征兵 我根本没反对征兵
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 08:39:00海岛型国家跟韩国以色列比要干嘛...
作者:
ralfjr (干你娘的交通局)
2020-10-07 08:39:00当兵觉得浪费时间就是因为整天在做家里会做的杂事，谁不会火大要学以色列就是女性也要征兵，男女平权
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:40:00整个主体都围绕在陆军，台湾的陆军基本上是黄埔系统的
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-10-07 08:43:00你这就跟一堆法律学者一样 美日德的法律好棒 我们也移植过来 搞到最后四不像 实务工作者与学生都无所适从别人制度是因地制宜 台湾实际情况你知我知
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:45:00能说给你听懂我蛮开心的，成立新军在征兵就是正解，你口中的优秀战训永远不会在陆军的腐臭体制诞生 我听过太多将军说 不能认真训练台湾士兵 怕他们造反，你不知道我从小到大听太多黄埔军官说种垃圾话了
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:45:00台湾就是老蒋整个搬中华民国体制过来然后混日制体系的的（泪
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:46:00这些黄埔军官根本不爱台湾 年轻人进去被他们腐化 吸收 霸凌 洗脑的太多太多了 不要再送年轻人进那个垃圾体系！现在的陆军绝对不能征兵！你现在推行征兵 陆军他妈就继续寄生无法改革 然后浪费年轻人的青春，还被洗脑腐化才是事实
作者:
goetze (异教神)
2020-10-07 08:49:00这是东方夜谈还是西方夜谈?
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:59:00在黄埔系陆军能当到将军的九成九都是舔共垃圾，跟那一个被洗脑利用的爱国笨蛋
你活在什么年代 台湾军官只剩本土出身 黄埔军校出来的早 死的死 退的退 换了一大轮 二十多年前的事了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 09:24:00现任参谋总长黄曙光，民国46年次，民国68年海军官校毕业，基本上最大的军官就是他了，现役实际领兵的将领、军官中没有比他更资深的了。民国38年随蒋介石来台的国军将领都已经退光光现在军中也没有第一代外省人了，剩外省第二代、第三代......这几年蔡英文提拔和晋升了很多本省籍将领，几乎全部都换了一轮。
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 09:45:00国民党也换上江启臣啦？ 能用吗？一堆被洗脑的外省三代 还有被体系反淘汰的军官 会改变军队体制？精实战训？你觉得可能吗？如果可能历史上的军队改革就不会都以失败为多说了体制不改 整个组织就是会不断把好人淘汰垃圾留下 劣币逐良，你周遭的军官改变了吗？问问妳自己 这二十几年来国防部 军队领袖大都不是陆军出生？黄埔军有变好吗？那些军校出生的学生有改变吗？拜托 不要在幻想在垃圾到这种程度的租织改革了！你要继续糟蹋多少年轻人？连民进党这种组织都不会改革了，旧式组织太多问题 现在组织学进步太多，如果你真的希望陆军能跨时代变强，甚至对台湾社会提供自信 成为年轻人成长 而非腐化和扼杀才华的组织 就该支持新式组织而不是想说旧组织改改就能用 糟蹋的又不是你的青春军队的用途不是只有作战 强大清廉先进的军事组织也会为国家带来自信跟可靠度！这会提升全体民众的信心 促进台湾发展 这是新军能做到的，改革出来的黄埔军就算堪用也不值得军队在和平时期的清廉与可靠 会对整个社会文化带来良好的推动改革已经臭名远播恶心形象深植人心的黄埔军不会有这种效果，更不要谈改革成本还远高于创建新军高到浪费时间 还不如让他们领钱闭嘴不要来扯新军后退 更省钱划算让他们免费爽到凋零灭亡也是无可避免的开销
作者:
goetze (异教神)
2020-10-07 10:10:00自己说的很高兴~但现实上的问题一概无视"从预算到后勤到征召士兵都应该全面独立出来"?开玩笑
作者:
CALLING (Hideki)
2020-10-07 10:15:00黄埔精神就是乞丐兵啊 又不是要反攻大陆要那么多陆军干嘛
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 10:21:00不觉得这是短期能成功的事 我估计从现在开始发出声音 到真的成功 约要五十年吧
现在主动退伍的也才两成 被你说得好像全部退伍如果现在陆军那么烂 那应该是直接全部裁撤直接搞新的独立出来干嘛 让你说的那些烂兵继续浪费钱?
楼主:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 10:46:00啊 当然想全面裁撤啊？现实办不到啊，创立新军 跟旧军隔绝才是可行方法？你还是多看看历史上的军队改革方式？你知道旧军被裁撤他们干的第一件事就是政变成立军政府吗？成立新军培养新军 最终成裁撤，这样他们要政变就用新军消灭他们 完成改革不政变就解甲归田
https://wtfm.exblog.jp/9496854/这是土耳其军队的改革过程 给你做参考 你可以知道旧军对新军还有政府是很麻烦的威胁 他们对外拉机但是对内面对手无寸铁的政府民众杀伤武器力很强，成立新军才是正解腐败的旧军拒绝改变，杀死了第一任改革者，还不断扯新军成立，历经二次战斗二任军主才消灭旧军，而且你可以看到新军成形后是完虐旧军的，日本清朝的近现代的军队改革新旧军都有以上类似事件
作者: TWkiller (台狼) 2020-10-07 11:29:00
成立新军要有防止旧军干政的问题，对外不行但虐杀国内可是很轻松
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2020-10-07 12:21:00黄埔毒瘤一日不除，国军绝不会有未来
作者: aoutum 2020-10-07 20:21:00
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