[讨论] 当年独派大老对小英逼宫,为何没成功?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-06 13:14:04
https://tw.appledaily.com/headline/20190104/EZUALEUSKNXUEPPFD5WCA52VLE/
当年李远哲、吴澧培、高俊明、彭明敏等独派大老
代表着台湾独派的强大声音
也是传统绿营的坚定支持者
对于蔡英文政府同意放行管中闵当台大校长非常不满
而且他们也认为蔡英文推动的是维持现状的路线
没有非常积极的推动台独
因此非常不满
当时独派上下呼应,形成一股倒蔡的势力
照讲独派大老联手讨伐小英
而且是李远哲这样的诺贝尔奖得主、前中研院院长亲自出手
应该可以一枪毙命 将小英赶下台才对
理论上至少可以号召数百万独派选民起而反对小英
但为何最后没有成功?
以李远哲如此高的辈分、如此大的名气来号召逼宫小英
竟然没有成功
现在想来还是觉得不可思议
究竟独派大老们的意图为何没能得逞?
难道台湾人民不够相信李远哲吗?
或是管中闵案现在回头来看真的毫无瑕疵?
原因是什么?
大家怎么看?
作者: takuminauki (蚊子)   2020-10-06 13:15:00
谁理他们...
作者: kterry01 (joker01)   2020-10-06 13:15:00
怎么看喔?喜憨岛还在吗?这样懂了?
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:15:00
民进党中生代没人屌赖 就一个子弟兵林俊宪吧
作者: Freecoins (免费代币!)   2020-10-06 13:16:00
因为独派就是小众啊,钱多而已
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-10-06 13:16:00
一群过气老人有啥用,有用的话一边一国党怎么这么惨
作者: ItsTimeToGo   2020-10-06 13:16:00
俗话说统一教父在独派
作者: kterry01 (joker01)   2020-10-06 13:16:00
111选完阿扁都解散了,你就知道他也懂,胜者为王、败者
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 13:16:00
那些一脚进棺材的 觉得表面上台独 但台湾各方面都被渗透还没把意识拉回来的结果 会是什么
作者: takuminauki (蚊子)   2020-10-06 13:17:00
阿扁只想蔡英文特赦他 但蔡英文不鸟
作者: mirroshadow (镜影)   2020-10-06 13:17:00
四个加起来差不多三百岁的老头子们,谁理他们啊
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:17:00
用脑子想就知道怎么可能引咎辞职的阁揆要换掉现在总统否定自我还想成功
作者: s555666 (螺虫)   2020-10-06 13:17:00
民进党向来强者为尊,蔡英文后来民调上升,独派就缩了。反观国民党在韩市长民调最巅峰时一堆扯后腿,难怪输得那么惨
作者: geordie (Geordie)   2020-10-06 13:17:00
你们忘了花妈吗?
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 13:18:00
老不死的根本没在在意民意
作者: takuminauki (蚊子)   2020-10-06 13:18:00
赖比郑弱阿 蓝白粉也知道 所以蓝白粉专打郑胖然后捧赖清德
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:19:00
吴钊燮超挺蔡英文跟他伯父闹翻
作者: benqlove (benq)   2020-10-06 13:19:00
完全没人气阿,就算在阿公那个世代也人气不高吧
作者: ab32110 (月夜水)   2020-10-06 13:20:00
挺赖的喊最大声的就柯韩粉啊
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:20:00
因为民进党内的人都挺蔡啊
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2020-10-06 13:20:00
会成功才怪 北齐
作者: s555666 (螺虫)   2020-10-06 13:20:00
国民党去年要是在韩市长民调最高时,朱立伦郭台铭都过来团结一致,早就政党轮替了
作者: takuminauki (蚊子)   2020-10-06 13:20:00
李远哲30年前可能有声望 现在哪来声望...
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-06 13:21:00
好笑的是这批人又把847抓来用 根本直接表明他们就是战犯但是柯文哲最可恶就是装不知
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:21:00
民进党大部分人都很理智 天佑台湾
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 13:21:00
谁能得到多数中间票的得天下 蔡赖比较当然是蔡
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:21:00
蔡第一任遵守选前给美方的承诺,今天才得到美方的信任加上局势一股气外交突破,推一个赖清德当阿扁2.0干嘛?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-06 13:21:00
那李远哲呢?
作者: cycy771489 (曾经的信徒)   2020-10-06 13:22:00
有共同的利益后,自然就会低头了
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:22:00
是很重要没错 就算完全执政 也无法随心所欲这是法治国家
作者: SnakeO (ha)   2020-10-06 13:23:00
就赖清德选输阿,不然要带军队占领民进党总部吗@@?
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:23:00
有眼睛的都知道蔡英文才是最有格局领导绿营路线的那一个
作者: takuminauki (蚊子)   2020-10-06 13:23:00
李远哲还怪蔡英文的减碳
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:24:00
李远哲不怪他 他是劝蔡 当民进党主席的人 大功劳一件
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:24:00
就 她们没票
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 13:24:00
与其干涉大学自治 拔管~ 不如让年轻人自己去看清为什么想拔管 比较实际
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:24:00
卡馆超蠢 一堆台大挺绿的校友都翻脸
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:25:00
这四老 我都不会责怪 我责怪的是 自恋狂赖清德看不清局势 柯文哲虎视眈眈在后面 要咬绿营
作者: dukechiang (go go go)   2020-10-06 13:25:00
蔡第一任前三年这惨 又很大原因都是这些老公妈内哄,当年陈水扁也是被这群绑架被搞死 根本绿版黄复兴
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:26:00
其实我不觉得是深绿的问题 就只是瞧不起穿裙的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:26:00
2018台北市这局太恶心了
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:27:00
初选时 连老美都出来 骂民进党
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:27:00
简单来说 人品问题 而不是颜色问题
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 13:27:00
还好绿营的支持者不是国民党黄复兴那套
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:27:00
赖清德就南部诸侯的格局,来中央就破功蔡英文在独派老人心中就嫁进门的外人啊哪比得上金孙血统纯正,长孙内
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-06 13:29:00
因为赖在劳基法已经偷袭蔡英文一次了 再来环保弄掉詹也是算一次 明显代表司机想自己主导方向盘了 被换下来后会出来挑战蔡英文不意外
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:29:00
赖清德选上 也会走蔡英文路线啦 他在初选时讲的那套跟蔡英文根本没两样 问题是你上位换蔡 就是民进党承认自己执政失败了 这怎么行 而且一般民众看来
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-06 13:29:00
所以请问大家意思是独派选民不听独派大老的话?独派大
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:30:00
民进党家破人亡边缘就靠蔡这个苦命媳妇努力中兴,终于全面执政
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-06 13:30:00
老劝大家反对蔡英文,但独派民众不支持把小英拉下马,请问Moratti和其他版友,是这个意思吗?
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:30:00
你赖清德就是比蔡 要深绿
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:30:00
我倒觉得劳基法回缩是对的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:31:00
最初的版本下去 根本寸草不生
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:31:00
劳基法我觉得不应该怪赖 换别人也是这样搞
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:31:00
大部分独派是跟我一样 台独慢慢走就好了 不急
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-10-06 13:31:00
党奴的核心价值只有团结听话服从 台独最后一哩路只能靠觉青
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 13:31:00
赖的票就是独派大老叫得动的票加绿营反同票
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:32:00
其他人先强制休假
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:32:00
不能怪赖+1 但是 赖能力是被苏比下去 这你没话说
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:32:00
毁掉林全版本的人是黄国昌 赖就是去败战处理而已
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-10-06 13:32:00
票开得出来才是真的
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-06 13:32:00
独派大老只能让少数民进党民代跟原初时力那群有沾到赞助的多少尊敬一下 后来也是看来不来往了才会去搞什么喜乐岛点点名
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:33:00
1124前 民进党政府被黄白渗透 执政成绩有 但是表现的结果被黄白狂黑 这不公平
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:33:00
一个政策就这样加码到爆炸 然后倒退些
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:33:00
苏是比较强 但是换他来处理也要被人干翻的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:34:00
喜乐岛哦 当初不是还想提名欧被共根本来乱的
作者: dukechiang (go go go)   2020-10-06 13:35:00
赖的问题在于危机处理能力太弱 在台南安逸太久真的有差 做事的方向大致没什么问题 跟冲冲冲比较起来 一样的政策方向跟用人 但处理步调跟应变能力就有明显落差
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:35:00
赖就拖太久 怕自己沾酷吏的形象吧
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:36:00
赖我自己不太喜欢 但也不能什都怪他头上
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:36:00
但遇到新的宣传危机 就是惨上惨了
作者: Handway (天元突破)   2020-10-06 13:36:00
这些独派大老都不觉自己是废物,搞台独这么多年,输一个蔡英文
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:37:00
还有一点很好笑 赖清德在初选 主张跟蔡英文没两样
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-06 13:37:00
在民进党里 新潮流就是右派走资亲财团的 你看看赖菊当政时台南高雄劳权环保有多压抑就知道了 台风假也是给你放半天刚刚好 这种的跟蔡英文在劳工环保甚至同婚就会格格不入 因为支持他们的都是长老教会 中小企业主这种的当然最后就是决绝换老苏救援
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 13:37:00
只能说 行政能力 苏确实强一些 当然也有一部分是18年大败后 总统府行政院 同步改了文宣的方法
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:37:00
大老们我是觉得就年龄压力吧
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:37:00
当然 赖在造势场合还是很能发挥的
作者: dukechiang (go go go)   2020-10-06 13:37:00
我一直觉得初选是套好的戏码 XD
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 13:38:00
我觉得谁挑战蔡都可以 就赖不可以
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:38:00
给诱惑 包含柯文哲:我一对一对韩导民调最高
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 13:39:00
只看民视政经的一堆深绿的早就都被洗脑反蔡,完全敌我不分,赖也是被灌迷汤以为自己是民进党救世主
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:39:00
我是很单纯觉得 如果蔡赢不了 赖也不会赢
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:39:00
放个正常西瓜 跟韩导一对一 都至少有700万票吧
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:39:00
蔡的方法对很多人来说是剧毒啊
作者: takuminauki (蚊子)   2020-10-06 13:39:00
赖清德单纯被独派拱 自己脑子也不清楚
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:40:00
也不是 像赖上的话 柯作好坐满就解套了 很可能就会
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:40:00
有跟那时期的货运业交流就知道了一堆强迫休假砍班的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:41:00
要送的东西也没少到哪 更惨蔡有点缺点赖也有 赖有的优势也没蔡多 不挺其实很合理
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:42:00
倒不如说 我是对赖的战略眼光不行失望吧
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2020-10-06 13:42:00
那个时候习近平跑出来讲话 整个焦点就跑掉了
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 13:43:00
经历柯黄裂解泛绿还有独派扯后腿,kmt渔翁得利,台湾的民主超脆弱的是我这几年的心得QQ
作者: kterry01 (joker01)   2020-10-06 13:43:00
赖就败在说好不跟蔡竞争然后又登记截止前一天跑去说君子之争,君子个鸟?不就抗喜憨岛那群想硬上,那被搞刚好而已搂。
作者: webster1112 (webster)   2020-10-06 13:43:00
扣掉蔡 还有谁能打?
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-10-06 13:43:00
卡管是李远哲有私心,想让自己人马当台大校长
作者: kterry01 (joker01)   2020-10-06 13:44:00
自己新潮流都无法挺了你要怪谁呢?
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:44:00
QQ真的 跟那些人结盟 根本悲剧
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:44:00
但也可能是当局者迷 DPP其他有权的倒都看得很清楚
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-10-06 13:44:00
高俊明当时只剩一口气 一天睡的时间可能比醒著多很多还被拉下水 害他晚节不保的人真的该下地狱
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-10-06 13:44:00
才不是有什么大义,这点大家都知道,所以李远哲那票人根本只是为了自己利益而战,被看破手脚
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:45:00
除了那些大老 其他各派系倒是都压对宝
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:45:00
卡管斗输了就该杀出了 哪有像这些人这样死拖活拖都要害别人去死
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2020-10-06 13:45:00
一个史明就辗过去这四个了,才一年的时间这么容易忘?
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 13:47:00
喜乐岛那些没记错在蔡刚上任没多久就开始批蔡了,深绿老人每天收看一点一滴受影响对蔡都很反感,宁可给国民党上。赖目前只赢在外表,个性不改真的不行。
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:47:00
还有一个赖系的 卓荣泰主席 初选方式一直搞怪耍小动作 让柯粉狂黑民进党跟蔡英文
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-10-06 13:48:00
所以蔡才要保住陈菊 不至于让新潮流全部倒戈
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:48:00
这有比较赢吗 我这笔帐算在你赖系立委身上这已经近似背骨行为了 苏过去和蔡争时候 还不是不得
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:49:00
卓荣泰我评价跟你相反 我觉得她就只是想要中立
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:50:00
支持者民心很久 经历1124危机后 救国翻红赖清德要等到 苏贞昌翻红的机会 根本难
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:50:00
他的职位 摆明站蔡英文边不会比较好
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:51:00
卓很明显就是 赖的人 这很清楚 郑文灿等人要直播讨论初选方式 被他中断直播他有搞小动作 不然民进党多数是蔡英文这边的人不用搞得这么难看 让柯粉有机会黑民进党
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 13:52:00
蔡保陈菊也是保他自己,不得不这么做,也还好陈菊愿意出面挺小英,其他人才渐渐跟上挺小英。
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:52:00
他是整个民进党共推上来的 不管对错 你这样评价就
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:53:00
我最近听说 其实去年初 蔡的情绪有点不稳 陈菊有到官邸陪他 陈菊是好人
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:53:00
桌已经很努力乔了啦
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:53:00
是在讲整个民进党中生代都没有识人之明
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:54:00
今天我们不是局内人我是觉得这样评价有点冒险
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:54:00
也其实证明了 有时贪方便后患无穷
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:55:00
卓现在 被边缘化 不就证明我说的是对的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 13:55:00
根本没人想到有人要在关门大团结前冲进去play one
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-10-06 13:55:00
绿营强者为尊+1 毕竟真正的敌人是蓝军跟支那共产党没有内斗分裂的本钱所以柯真的笨 2019年初不跟小英翻脸其实是有机会当绿营共主的只要把红统人马切干净 可能绿营选民还喜迎柯文哲出来选总统勒
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 13:56:00
也不是这样讲 林全也是掰了 他有搞什有的没的吗
作者: gin10791 (小意)   2020-10-06 13:56:00
谁掌握网军 谁就掌握民心
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 13:57:00
卓是民进党大胜的党主席耶 不能拿林全这外人比吧这被边缘化 也太怪了吧
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 13:58:00
小英就算情绪不稳都不愿让人看到他脆弱的一面,光北门会被洗脸还再强颜欢笑QQ
作者: jorden (William)   2020-10-06 13:59:00
DPP谁赢谁出头 赖清德输了 独派不服输也只能乖乖吞
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-06 13:59:00
林全纯粹是因为应付不了在野党跟民进党的压力被牺牲掉的 换新潮流“你行换你上”
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 13:59:00
有苦可能只能对花妈说..
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-06 14:00:00
卓就是便宜行事啊 以后同额竞争时间也不要缩短
作者: tkglobe (nashi)   2020-10-06 14:00:00
没实力不要大小声啊,阿北都说过了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-10-06 14:00:00
林全反而是被这些党内的人逼走的
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:00:00
我是因为毕竟是乡民 总觉得不要太武断的好
作者: stevencool (政治好複雜)   2020-10-06 14:00:00
不管民进党推谁 柯都不会选 选了也是被弃保
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2020-10-06 14:01:00
民进党有哪一个经得起北门会那样的洗脸,蔡真的忍辱负重
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 14:01:00
独派就是不喜欢蔡用蓝底的人,而不用自己人
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:02:00
史上第一总统高票+第二次完全执政这不是得罪总统 应该会继续被重用而且我觉得 民进党地方选举 有功劳的也是罗文嘉他找了很多亮眼的新人 策略很不错
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:03:00
罗自己有时后也陷在很怪的地方啦记得贩卖机之乱吗
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-06 14:04:00
卓跟罗文嘉算是有稳住民进党阵脚的任务型职代 算很难得了 看看先在江启臣那种鸟样 你要庆幸民进党还是有撑得住的中生代
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:04:00
品妤和3Q奇兵 到底是谁想出来的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:04:00
连我也看不懂打那的效益何在
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:05:00
汐止就死活拼看看啊 真的把人拼倒了真是鸟蛋 还说很认真跑地方 ㄆㄆ
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:05:00
汐止我是完全没想到能赢
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:06:00
汐止 能就起来 真的很厉害 表示选民结构本来就蓝绿55比汐止 能就起来 真的很厉害 表示选民结构本来就蓝绿55比黄国昌 当初左挑又挑 会选上这里 也是精
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:06:00
黄的外型又不差 自己选区搞成那样根本笑话
作者: gg0079 (edr)   2020-10-06 14:06:00
政党文化不一样啊 国民党的大老真的是出来喊水会结冻
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2020-10-06 14:06:00
记得当时登报逼宫的前一天习大大发表告台湾同胞书,被小英呛回去,结果隔天报纸头版就变成上半部总统在强力捍卫主权,下半部在登报逼宫她的画面,惹的一堆人很不爽那群老独派
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2020-10-06 14:07:00
独派大老没票阿 天然独世代谁鸟所谓的独派大老...
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:07:00
黄国昌长那样真的是先天就占很大便宜了
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:07:00
民进党四年前推荐一个烂立委 后面选民竟然也会买民进党的帐 汐止选民满好说话的XD
作者: gg0079 (edr)   2020-10-06 14:07:00
民进党大老说穿了只是吉祥物 想斗是各凭本事来杀的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:07:00
那广告的时机真的是…XD相互呼应啊
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:08:00
问题是中老年独其实蛮吃大老那套也不难理解 人家至少撑到七老八十没背骨了
作者: generally (滚来滚去)   2020-10-06 14:09:00
因为当时蔡英文还是总统,哪有自己人叫总统下台的
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:09:00
但他们创造议题的能力差多了
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:09:00
相反的 蔡英文对中老年人其实是个新来的
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:10:00
蔡英文拿着两国论 来民进党 有什么好不能信赖的
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:10:00
我那时光劝我妈保持中立就煞费苦心了 (我爸失败QQ)
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:11:00
阿我爸妈投彭明敏阿
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:11:00
蔡英文比较像是他们眼中的异物吧搞不好还会呛“台语讲那么烂 外省__腻?”
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:12:00
我觉得 蔡的问题是 性别 还有他讲国语的口音不够台XD
作者: gg0079 (edr)   2020-10-06 14:12:00
后来大老们就押赖出来抢啊 最后还是得上来决斗赢了才算数
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:12:00
我觉得性别真的有差 差不多我们这代才不在意
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:13:00
就跟我们爸妈看陈PG一样
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:13:00
老台独的真的就爱赖清德这味
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2020-10-06 14:13:00
蔡刚接党主席下乡辅选讲台语就被DPP选民说不够亲切
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-10-06 14:14:00
还好性别意识的代谢比同婚快多了
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:14:00
赖清德穿着像日本人 还不错 日本仕绅
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-06 14:14:00
老绿其实也是难搞的公妈啦 蔡英文是童养媳 从老李那里过继来的哪能跟赖这种长孙捧斗的比?
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:14:00
柯家我本来就还好 所以也没有什由爱生恨
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:16:00
赖我要说有意见就是南铁东移他卸任了才在动ㄟ 等很久了你知道吗
作者: brennen (kofola)   2020-10-06 14:17:00
正名制宪的台独派当然有其正当性,但民进党想要执政就必须往中间靠拢。小英就是吸票最大公约数,虽然算起来香港助攻很多,但817万票就在那里。这些老人只是想要小英学阿扁利用在位时硬推正名制宪,但她是两国论的智库,选择温和路线很符合她的作风。
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:17:00
我自己是觉得川普搞美中贸易战才是重点三十岁以上的哪管你什香港议题
作者: bobby94507 (bobby)   2020-10-06 14:18:00
李远哲政策废到笑
作者: kkes024lily (快乐宝拉你的最爱)   2020-10-06 14:19:00
我深绿大舅对小英还是干干叫
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:19:00
台湾要说外交重点就是三个 美国 美国 还有美国
作者: kkes024lily (快乐宝拉你的最爱)   2020-10-06 14:20:00
然后之前胖周瑜松口想选总统就说有啥资格跟赖争
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:20:00
DPP最大的问题就是好像只有蔡有这种程度的大局观
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-10-06 14:22:00
急独只会坏事而已,有点判断力的人就知道只能缓独
作者: kkes024lily (快乐宝拉你的最爱)   2020-10-06 14:22:00
这些深绿讲好听是为了理念 完全不理国际现实的
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:23:00
没差 深绿最后会含泪投票 不用想太多
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-10-06 14:23:00
你想独,唯一方法就是得到美国认同跟力挺,这只会发生在美中全面开战的情况,在哪之前硬要独只会把美台距离越推越远,阿扁都示范过了那群老绿男还不懂喔。
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:24:00
美国跟中国你侬我侬的时候 本土派的民进党 也不会处处
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 14:24:00
赖就外表气质占尽优势,长辈缘爆表,但个性也是蛮自恋..
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-10-06 14:24:00
这几个人有哪个有政治实力的吗...
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 14:26:00
希望他的个性是真的有改变 而不是暂时的
作者: usaku (眼泪)   2020-10-06 14:26:00
小英现就是李登辉中华民国在台湾拥护者
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:26:00
个性要变 难 除非跟苏一样待退年龄 才能到达不争的境界屁 小英和李 都是在利用ROC连汪浩这种 外国人都看出来他们的企图小英 在时机成熟时 要放弃ROC是他不会心软520演讲前 多少人预测他要讲中华民国台湾结果 蔡有讲吗 他几乎都讲台湾因为 今年前半年 陈时中帮他把台湾招牌做得很漂亮中华民国台湾这他在2019拿出来宣传的东西 就被抛弃了连日本人记者 使板明夫 都预测520蔡会讲 中华民国台湾结果现在会讲中华民国台湾的 只有被他骗到的外省人周COCO主持人和张雅琴主播而已
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2020-10-06 14:30:00
老实说吧,逼宫那封信写的就很烂,当时看到里面写什么“交出行政权,退居第二线”看到马上火冒上来,蔡是人民选出来的,只要她任期还没结束她就是总统,你们几个老人算什么竟然要选票投出来的总统放弃工作?配上头版上半版蔡驳斥习维尼的画面就更火大了,人家正在努力你们是在干嘛?
作者: jaeomes   2020-10-06 14:31:00
其实国际现实也正在被我们改变 别看不起自己
作者: phoinixa (长行)   2020-10-06 14:31:00
推楼上两楼
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:31:00
目的就是台湾 这很清楚 ROC是被借壳台湾才要真上市
作者: lolovero (凉)   2020-10-06 14:32:00
我也觉得赖个性难改,中南部长辈缘能跟他抗衡的应该只有中生代其迈..
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-06 14:32:00
所以love大就因此很反对这些独派大老的言论?
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2020-10-06 14:34:00
当时的最大公约数不是急独啊
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2020-10-06 14:35:00
首先他们那一副总统没听我的就是不对的样子就很让人反感了,总统又不是你的童养媳
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2020-10-06 14:36:00
而且蔡英文当时已经是总统了,人民选出来的欸,你是要拿什么去架空
作者: jordanlove (嘉义暖男小柚)   2020-10-06 14:36:00
彭明敏几岁了啊感觉是上上上一代的人了
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:36:00
其实也不只急独 像你看同婚 劳权 大抵上都是觉得DPP上就是我的功劳欠我的 但现实世界是不太可能有这样的政治能量把这些所有的事都给办了那反过来讲就是上述这些人看到2018 DPP吃屎了自己也
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:38:00
蔡英文:台湾有决心踏出关键一步
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2020-10-06 14:38:00
蔡英文顶多也只敢水面下滑水,他要的比较像是实而不是名
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:38:00
准备要吃了就又会转弯回来了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-10-06 14:39:00
其实2019后也不少独派看出蔡的台面下实干型台独某种意义上比大鸣大放但只能搞到表面还来的有效 而这也是支那最忌惮的后来台独大老纷纷回头支持小英 除了她民调回升 也是有看到这一点而且当时台面上还有草包这个大敌 再不团结直接就要被统一了
作者: phoinixa (长行)   2020-10-06 14:41:00
就还把人家当成那个十几年前抱回来的养女 可以大小声啊到现在想到当初那个离谱逼宫行径还是觉得真他妈扯爆
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2020-10-06 14:42:00
而且你想急独你问过美国的意见了吗?这不是说什么台湾依附美国,而是台海爆发战争,若要求美国救援,要人家死自家士兵,你觉得你可以一意孤行反正死的是美国人的小孩?国际关系都是讲利益的,你要台独正确的作法应该是慢慢等待、摸索、酝酿出一个独立也符合你的盟友的利益的情势
作者: phoinixa (长行)   2020-10-06 14:43:00
有本事就自己想办法重振DPP家业
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 14:45:00
逼宫老独 12年前就找蔡教授来接DPP家业啦我觉得 那是逼宫老独的亡国感 我可以理解因为我亡国感也很重
作者: tigerzz3 (CC)   2020-10-06 14:48:00
简单讲那时维尼邱条要一国两制时 内部还有人在那边逼宫那就没啥好讲了 不用留情面 直接洗脸爆
作者: lirpassmore (里尔-帕斯魔)   2020-10-06 14:49:00
蔡英文真的是目前心理素质跟谋略最强的台湾女政治人物
作者: tigerzz3 (CC)   2020-10-06 14:50:00
他妈国共都要合流拿下台湾了 还有空在那边GGYY 就是欠干
作者: hsshkisskiss (过去过不去)   2020-10-06 14:50:00
蔡英文有国家预算可以用啊www
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-06 14:51:00
男的我也看不出有谁有赢他
作者: sundazlas (穆恩)   2020-10-06 14:53:00
因为那群大佬就像kmt的一样,只是人家排泄成功,kmt却留着当宝阴魂再差也是把阿扁造成的颓势扳回,有战绩还不能说嘴才奇怪
作者: seastar1982 (OOOWOLF)   2020-10-06 14:57:00
被习近平玩到消风
作者: sck921 (The Fate)   2020-10-06 14:58:00
又在检讨独派了,明明掌权的没一个是急独派
作者: Zionward (西那蒙)   2020-10-06 14:59:00
老独真的很伟大,但已经有地位没人气了
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-10-06 15:01:00
你讲的这些人 都被阿扁斗垮了 那还轮到小英出手况且小英连地方首长 数任民意代表都没做过 标准权贵养的温室花朵 都能出来跳三级选总统 已经说明很多问题 跟民粹政治下 自由失控的病态社会的征兆
作者: eyeter (诺亚方舟)   2020-10-06 15:08:00
老人就只会败票
作者: cary4A240022 (关公面前耍大屌)   2020-10-06 15:11:00
因为台独只能说不能做啊但是台独老人失智成以为台独能说也能做所以才想逼宫空心菜
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-10-06 15:12:00
老实说我有点可以同理独派大老的心情蔡英文把柯文哲宠成这样2018大败北门会还跟这个噌绿营的政客谈合作搞出柯文哲这个投机仔根本历史罪人
作者: t340081231 (好多碎玻璃呀)   2020-10-06 15:14:00
民进党很看战功 你有票讲话就大声 反观KMT只在意利益分配硬要推一堆败票仔
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-06 15:15:00
小英找更老的 台独史明 来镇场 台独压台独千万不能因为 不满意台独老辉仔 就反台独 这是陷阱然后我们现在 有年轻更潮的台独 基进党民进党真的很会玩民进党 把握原则+作法开放 是全台湾最灵活的政党
作者: brennen (kofola)   2020-10-06 15:26:00
独派大老其情可悯,但呷紧弄破碗啊!台湾正名制宪要成功是有条件的,可以选以色列的全民皆兵,武装到牙齿,且是美国坚定盟友,用实力证明靠自己也可以。或者等待时机,例如支共智障对台开战之类的,让各国可以有大义可以承认台湾主权。
作者: a2005414 (PTT金城武)   2020-10-06 15:31:00
这些老独派除了出张嘴还会啥 有种出来选啊
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-06 15:36:00
各位意思是独派大老已经没有号召力了?大老出来讲话 现在年轻人也爱听不爱听的 已经叫不动了?对不对?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-10-06 15:39:00
陈水扁都跨了还以为美国会支持台独吗?美国现在的态度就是只要别管国号问题其它一切好谈
作者: linbay5566 (嘿嘿科)   2020-10-06 15:52:00
那时候被逼宫的时间点在蔡反呛习一国两制之后 其实那时有把支持者的气带起来 如果反呛习而后被逼下台 这反而对反制中国的气势被减弱 所以英派支持者卯起来力挺当时台湾女医们还串联登报挺蔡 加上蔡接着一连串硬起来 而不是以往骂不还口的 并加上她的忍功 那些大老也没辙
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-10-06 16:05:00
赖的金孙称号怎么来的?就因为他们四个啊
作者: offstage   2020-10-06 16:10:00
就民进党没人真的支持台独阿
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-10-06 16:32:00
李就过气角 扁那时期的怎可能拼得过如日中天的小英
作者: machiner (Qaz專貼優質文)   2020-10-06 16:46:00
老废物只能讲屁话一点用都没有
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-10-06 16:54:00
美国换个角度看他默许你搞台独 但不准你明著干 蔡算是把这个平衡做的让他很满意
作者: bdmizar   2020-10-06 17:04:00
你以为是国民党啊?
作者: nightwing (内观自心)   2020-10-06 17:18:00
作者: lustpp (祭我们短暂的青春)   2020-10-06 17:52:00
小英任满后怎么办?像她坚韧的可不多赖太自以为 郑圆滑没原则 还有谁?
作者: nightwing (内观自心)   2020-10-06 17:57:00
楼上说的都是新潮流的人 一个刚愎自用 一个爱撒币
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-10-06 18:24:00
叶俊荣这卧底竟然还能当到两届部长,林全赖清德真的瞎狗眼妇联会这么简单的事也可以搞到重要资料被辜严拿回去销毁就该知道这人很有问题了
作者: JamesChen (James)   2020-10-06 18:38:00
没有人毫无瑕疵 但糟蹋管老师这么好的人才就是恶心
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-06 18:48:00
管中闵就是贪婪地四处兼职捞钱的人,存在利益回避争议以及程序上的瑕疵,这是事实。他当不当台大校长是另一回事,但相关瑕疵一直没有补正,确实是有问题的。不能因为2018国民党赢就硬拗成管中闵是对的。不然2020蔡英文大胜,就可以说蔡英文质疑管中闵是对的?还是要就事论事啦!蔡英文明确表态过,反对任命管中闵当校长,认为应先厘清法律争议再说。
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2020-10-06 19:07:00
蔡比任何时候都让台湾国际地位提升
作者: southes   2020-10-06 19:51:00
换蔡正当性不足。 应该现任优先
作者: zeratulleo (this moment)   2020-10-06 19:54:00
那篇登报逼宫真的有够夸张,虽然能理解那些独一辈子的老台独,谁看到2018选后的局势能不紧张?但从那次登报后就觉得老独派是不是思想脱节了?连局势都看不清。不就还好蔡不动如山,稳住局势逆转,不然那些老独派有得吵了。2020政党票也证明大多数的人不喜欢老台独的作法
作者: mukuro (把梦变为现实)   2020-10-06 20:00:00
那堆独派大老真的很有趣,美国待那么久,也看到扁扁的下场了,还不知道美国想要什么,在那边登报闹事逼宫小英
作者: LienPig (连猪)   2020-10-06 23:25:00
因为独派大老是白吃,逼宫的时候在习近平元旦呛声后这种情况下完全是现任优先,毫无疑问。
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-10-06 23:48:00
那些独派都标准小圈圈阿 看到太阳花都高潮惹以为可以激进台独所以看蔡英文作为根本统派卧底. 我会这样讲是因为我他妈的一堆父辈亲友都是这样想的是 他们的确就是跟现实脱节我还得跟他们好好解释现在所谓的华独
作者: rndsulgye (sss)   2020-10-06 23:52:00
跟管中闵毫无关系,管案纯粹是当时战场太多,放掉而已
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-10-06 23:52:00
然后像某楼讲的 这些人也很可怜等一辈子了 好不容易看到希望史明那种没在小圈圈的也是赞同小英也别把这些人就概括独派啦 说说急独差不多
作者: lunarblue ( )   2020-10-07 02:18:00
老独派没用了啊,只会日渐凋零。天然独世代是支持小英这种中华民国台湾论述的,中生代也接受,只剩那些老独是起不了什么影响力的老独就是小圈圈自己玩罢了,你看喜乐岛一边一国,哈他们帮赖就是赖最后输掉初选的原因之一,因为年轻世代全都倒向小英
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-10-07 04:30:00
老独不能接受中华民国台湾也是可以理解啦 他们那种战争世代经历过历史的 你叫他们接受中华民国台湾就像叫受害者嫁给强奸犯我没像他们一样只是因为经过扁执政时代 知道你这样硬推根本不可行

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