Re: [讨论] 辩论主持人很明显反川普,实在不公正

楼主: xxanderxu (xx)   2020-09-30 19:13:32
虽然在台湾论坛回文美国政治我个人觉得有点可笑,不过既然有一位MAGA川普支持者一直
政黑宣传,我就也讲一下另一种看法。
(1) 川普就算是台湾的朋友,也是随时可能背叛的朋友
台湾人觉得川普对台湾不错,这我并不反对,不过我想提醒的是,川普对人毫无忠诚,
你说有一天如果中国愿意付出给他个人足够好处,他会不会把台湾卖给习近平?这不是
我危言耸听,也不过去年底的事情,川普不顾国防体系反对,决定背叛跟美军在叙利亚
并肩作战的库德族人、放他们去死,国防部长还因此请辞抗议。美中台情势发展迅速,
会不会有一天弃子是台湾?遑论川普心里崇拜强人,向往成为习近平或者普亭等人物;
注意川普这四年就算贸易战,他一直避免直接批评习近平个人,甚至还常称他好友;1月
的时候川普还在大赞习近平有魄力、病毒控制得好。
我尽量公允的说,并不是说他一定会背叛台湾,我也不是说这机率多大;但是你跟一个
毫无信用、美国之上的人做交易,这点风险你是要算进去的。传统外交讲求稳定、可预
测的政策,你到底要不可靠的凶猛盟友,还是稳定的无趣盟友,两者都可以有道理,但
不是选哪一方绝对有利。
(2) 美国反中倾向已经无可逆了,而有效围堵需要仰赖民主盟友
你去看拜登、整个民主党对中国的言论,也都在谈围堵,跟当年美国还留存和平崛起的
幻想,想说中国会因为越来愈开放而走向民主,不可能回去了啦。而要有效围堵中国,
跟当年冷战一样,不是随便加点关税就能做到的,经过四年贸易战中国有收敛吗?经济
有受损吗?习近平地位有受伤吗?真正有效的围堵要靠NATO或者TPP的军事和经济联盟
,收敛中国的影响力,避免让中国继续各个攻破小国;你看欧盟对东欧和意大利国家
“一带一路”倾中多头痛。而围堵要靠传统外交,川普只会在欧盟加拿大澳洲全部加
关税,单纯美国优先是做不到的。
(3) 在台湾笑#ChinaVirus是很好笑,但在美国因此受攻击的是所有亚裔
我完全能理解身在台湾看川普拳击中国的乐趣,不过如果你看看新闻,疫情中遭受言语
甚至暴力攻击的是所有华人,甚至一个柬埔寨家庭遭白人优先份子泼酸。我想无论你多
痛恨一个国家,如果你看到别人霸凌跟你不幸同肤色的人是拍手叫好,呃,我建议你看
看镜子,因为如果有天你不小心出国也许也有你的份。
(4) 国内政策
因为原po讲了国内政策我就讲一下,我姑且不论个人观点(没什么意义),纯讲美国公
众支持。拜登的政策年收40万(台币1200万以下)不加税,所以他的税改是富人税,你
觉得美国真的有多少选民会反对吗?何况川普才被揭发18年来有11没缴任何联邦税,税
制改革支持者可不止左派民主党。二、美国体制下任何总统都无法强制所有人戴口罩,
但川普鼓动他的支持者不要戴口罩、把基本常识的防疫措施政治化;你觉得如果韩国瑜
出来叫韩粉不听卫福部的别戴口罩,除了韩粉会有人支持吗?至于原po批评拜登跟不上
节奏,这是他从小口吃残存的遗迹,他本来就不是口条流利的人,但是你真的静下心来
听川普在讲什么,看他的逐字稿才是毫无逻辑的胡言乱语,用来攻击拜登口条实在没有
立场。
(5) 主持人并没有偏向拜登
主持人问了两人都很多难题,反过来自由派也批评这位大众新闻主持人Wallace偏向川
普,他问拜登会不会增加大法官人数(他拒绝回答)、还有增税问题不就是主持人问的
吗?如果你说的偏心是他一直叫川普不要插嘴,请算算川普插嘴几次,在左派看来还觉
得每次川普在拜登的时间插嘴,主持人还不让拜登讲完,这也是偏心吗?不过这题主观
,我无论说什么也会各说各话的,我建议真的想知道的人去看看辩论,自己决定。
(6) 川普选情并没有改善
基本上2020选举这一整年,从病毒、种族抗争、天灾人祸,无论发生什么,民调的差距
都只有小幅改变,拜登都赢6-11%。至于川普就选不上吗?也不用听我或任何人铁口直断
,基本上最有名的统计学家的model是预测川普的胜率在22%。这当然不是不可能,16年
川普就是在30%胜率下取得成功的,但随着选举愈来愈近,川普能够扭转劣势的机率会
愈来愈小;22%的机率包含事件改变情势的可能(例如经济忽然变好、或者拜登犯大错)
,但是台湾媒体这个月说的川普逆转,model中并没有发生,民调平均差距也稳定,至
于你要拿单一离群民调来看,不管想什么都是可以拿来说嘴的。
(7) 美国政治已经没有任何公共讨论的余地
我不知道我这篇会不会召来回文,不过如果有我大概也懒得回,因为美国媒体已经发展
到两边支持者相信完全相反的事实,各自活在自己的世界,这是他们政治辩论彻底瓦解
的原因。你就想像韩粉,但不是10-20%,而是40%,另外40%也是疯狂绿粉,就可以想像
政治有多累了;这也是少数中间选民支持拜登的主因,他们只是想要回到不需每天听川
又讲了什么偏激言论、左派又如何歇斯底里跳脚的日子。所以台湾政治相较还是可爱啦,
大家还可以笑着谈一些议题,不至于两边都觉得输了大选美国就要毁灭了恐怖氛围。
还有一些川粉故意忽视的议题,例如川普拒绝谴责白人至上份子、甚至叫武装组织“待
命”准备帮他武力取得政权,呃,希望人在美国的乡民自己保重,11月后少上街吧。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-09-30 19:18:00
其实就 normalcy 一个字 但来政黑讲也没意思了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-09-30 19:19:00
扯库德族就知道你外行
作者: FoRTuNaTeR   2020-09-30 19:21:00
外行看门道,内行看热闹,咦?
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-09-30 19:21:00
跟五毛挺像的嘛,挺美国美国有可能把台湾卖掉,所以就自己卖掉比较快这样吗?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-09-30 19:22:00
不过4年前也是挺民主党的人都说美国完了 台湾完了
作者: delegate   2020-09-30 19:23:00
川普贸易战让中国不能再像之前那样发大财 这是抗中的第一步 不然中国就能继续扩增影响力
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-09-30 19:24:00
从第二点大概就知道外行无误 川黑自我安慰之词怎么都一个样
作者: delegate   2020-09-30 19:24:00
民主党所谓联合盟友 到底达成了什么成果 ? 欧巴马那八年有跟盟友抗中吗?
作者: Andydream (王大帅<( ̄︶ ̄)>)   2020-09-30 19:25:00
所以靠中国 中国不会吃掉我们吗?
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-09-30 19:25:00
欧盟都放生乌克兰了还期望欧盟认真抗中 别闹了XD
作者: delegate   2020-09-30 19:26:00
NATO跟围堵中国有什么关系?
作者: Robben (裸奔)   2020-09-30 19:26:00
其实第二点我不怀疑 但川普比较能治中国
作者: tigerzz3 (CC)   2020-09-30 19:26:00
我就问稳定的无趣盟友过去怎么对台湾的?
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-09-30 19:29:00
推。
作者: stantheman (甜心宝贝)   2020-09-30 19:29:00
拜托你在美国不要自称自己是台湾人
作者: Feuerbach (费尔巴哈)   2020-09-30 19:31:00
推 民主党拜登稳赢了 民进党死定了
作者: delegate   2020-09-30 19:32:00
第七点 近几个月几乎是左派在放火烧店家 波特兰是左派射杀川粉的 是谁在武力 暴力的 ?国内政策喔 你支持defund the police吗?
作者: clausewitz (理论学家)   2020-09-30 19:50:00
笑死人了,不使用China Virus亚裔还是一样当黄猴子,只有民主党买办爽拿人民币而已。
作者: gogoegg (--)   2020-09-30 19:52:00
其实川普对中国的态度 在武汉肺炎爆发之前 还是一直反复有时示好 有时很严厉 一直到武汉肺炎让美国经济停摆川普才整个跟习维尼翻脸 今年七月之后中美冷战正式开始中共都把洲际导弹 当着美军的脸试射了 两边关系和缓不了
作者: greedypeople (普通人)   2020-09-30 20:08:00
民主党有可靠盟友? 当初亚投行选边除了日本没有半个国家鸟欧巴马好吗
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2020-09-30 20:37:00
放心 风向已经在变 三普迷要改舔拜登了 哈哈
作者: porygonz (3D)   2020-09-30 21:18:00
笑死 我在国外直接讲CCP virus也没怎样
作者: Jim43 (小盛)   2020-09-30 21:24:00
(1)民主党:禁航中国是歧视(2)拜登:俄罗斯是敌人,中国是竞争者(3)民主党:相信支持who其实还很多,但信息量已经够多了,民主党定位和言论就是下一个德国,德国也同时满足左胶和五毛的期待。应该是社会主义自由派(左派)吧?美国这类的人关心中国很少,打反中牌作用不大,把德国人当未来范本的话,去问问甚至对中国印象不错,讲新疆香港台湾还有装傻的,当然也有少数左派批中的,不过还是左派意识型态很政策影响大,倒是可以研究看看为什么西方国家每个倾左的到最后都亲中。
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-09-30 22:13:00
白左的生存养分其实是汲取对原本右派的基督教社会的组织瓦解养分,万一欧洲社会被这些白痴瓦解完毕的话,要嘛是沦陷给共产党这种秃鹰腐食,要嘛就是被穆斯林这种强组织给取代
作者: focoket12 (小肥红)   2020-09-30 22:58:00
这很明显对岸观点
作者: leekidenet   2020-10-01 00:51:00
悲哀!川普假如要卖台,拜登就不会卖?对比拜登我更信的过川普,连这种思考点都没有你多学学吧,何况现在科技战成形了,川普还会拿台湾卖给中国才是傻子,不怕科技围堵出现破口?保护台湾台积电都来不及了。
作者: zyic   2020-10-01 01:31:00
第一点就错了,中国根本给不起川普要的好处,能给的话贸易战就不会打成这样第二点错更多,川普外交是萝卜棒子都有,不是只有棒子,现在美日澳印,新4核联盟已经组成新的亚太供应链,比Tpp还具体策略结盟税制也弄错了,川普已经证明全美国都必须减税才会经济更好,美国的企业减税,员工分红更多,个人减税减轻年轻世代的经济压力
作者: hanmas   2020-10-01 08:42:00
1. 时代变了 要围堵没有一定要靠传统外交 围堵重点是拉拢亚洲国家 这里川普放的利益比传统外交多很多2. 拜登跟川普逻辑程度差不多 反而拜登废话还比较多一点
作者: vericool   2020-10-01 11:29:00
又扯库德

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