※ 引述《chenggong (一枝花)》之铭言：
: 公司最近接了几个跟营建有一点点相关的案子.
: 所以我也跟着在旁边听着一些营建的状况.
: 以人力来说, 工地现场确实是找不到年轻人的. 大部份是40岁以上的劳工.
: 就算有年轻人, 也很多都是在做内业. 比如说绘图. 品管. 或是工地主任.
: 真正下去挖啦. 或是做套管啦. 板模啦. 这种土水工班. 水电工班. 年轻人真的很少.
: 而业主或是营造. 或是机电. 空调. 愿意给一个新人多高的薪水? 一天2000算多了.
: 当然也有高薪的工作. 但是那些都是熟手. 新人至少要熬过一个案场. 或是二个案场.
: 才能成熟到足以独立运作. 当然那是入门. 要到可以看出图面有什么问题. 或是施工时
: 可能会遇到什么问题. 给业主或是工地主任. 监造一些建议, 那更是要做十个案场以上.
: 但是. 台湾的建案有大有小. 工作环境更差. 日晒雨淋. 然后有时又日夜赶工.
: 年轻人不做这种工作是很正常的. 谁愿意每天流汗. 晒黑. 然后又被工地主任责骂.
: 然后又没有成就感. 又脏兮兮的.
: 要开放移工是很好的. 不要骗自己. 现在的年轻人. 就是不想做工.
: 要开放就开放. 也别说什么大道理.
一个简单的问题
内政部：社会住宅造价与民间兴建成本相当
https://reurl.cc/4moGqV
媒体报导质疑社会住宅造价偏高，内政部2018年3月13日对此特别澄清，媒体计算的社会
住宅造价，包含社福空间成本，并非全数为社会住宅本身的建造成本，以台北市健康公共
住宅为例，扣除社福空间及其他附属设施成本后，平均每坪造价约12万元，与民间新屋兴
建成本相当，且是绿建筑及智慧建筑的高品质，并设有托婴及老人服务等中心，又以低于
市价的租金出租，相当经济实惠。
一坪造价12万元成本
一坪售价，新成屋大楼在台北市至少五十万起跳
大概是整整三倍的利润
更别提一坪卖到七八十万也算常见的状态
请问将现场劳工的待遇提高到每天两千以上
会增加多少建筑成本？
如果这个问题不能回答出来
讲再多都是虚的
台湾年轻人一堆去澳洲当屠夫农夫
一样也都是烈日当头采水果，高肉体强度作业
或者是搞恶心的内脏
没有比工地现场好到哪里去
工地主任会干谯
澳洲农场主直接开种族歧视光环
更别提一堆台籍私工，待遇相较当地人更是差到不行
你跟我说台湾年轻人不愿意作工？
一样每个月领三万块
我去服饰店当店员领三万
我去工地现场又累又脏也只有三万
你说你自己会怎么选？
但反之
如果工地现场开出的条件是
月薪保证四五万以上
工时比照公务人员，见红就放
会真的找不到人？
如果有，你告诉我哪个工地
我一定上网帮他免费宣传找劳工
今天不是大道理的问题
而是这种基本逻辑花教授
阿说错，花次长根本就没有啊

4w5k很好啊 阿房价涨一点可不可以?

三倍净利??? 不算土地成本???

跟公务人员一样？今天有乙级以上技术证照的。哪个没有4万以上，来找我，我工班缺很大

很多工地都是早上8:30上工 下午5:00休息 中午休息1小时

你是不用地就可以盖房子吗？

卤肉饭8倍净利 你还不是照吃

版上哪个人愿意去工地做工你告诉我?

别的不讲 帮自己家院子剪草都懒了 还去工地搬砖哩 XD

室内装修成本从以前料价比工钱高，做到现在工>料。

室内装修一直都是工>料吧

你才是连这个最基本逻辑都没有 去盖你的天空之城吧

别说做工了啦 种田也一样,台南就一堆骗休耕补助的

记得以前跟设计师去挑吊灯 标价含安装 自己装价钱除以10

看到说没地可种就很想笑,是没人要种好吗?

院子剪草每次要给园艺师1000元 他做不到2小时 但是要准备

是喔 建商真是暴利 那营建业的股票股价应该要直逼台积电囉 看来并没有啊

器材 小货卡载废弃物 还要找可以倒树叶的地方

你还是没回答我啊: 版上哪个人愿意去工地工作?

这才是真话，明明毛利率就高的吓人

台湾人有更舒服的工作可做，为何一定要台湾人去工地做工?谁? 你讲谁在工地工作?

还给这烂薪水，连外送都不如，难怪没人要做

说你好棒啊! 真的找到了!现实就是你找不到

你怎么不自己去看营建业的财报 毛利最好有那么高 我还八倍卤肉饭勒

澳洲耶，充满梦想的外国，如果工地打工也能包装起来就

你随便问人要去澳洲打工还是留在台湾工地，谁愿意留下?

澳洲可以顺便旅游，在台湾工地有啥好游的开放外劳做工他们就可以顺便在台湾旅游啊!我会去问那个人在哪个工地，过的舒不舒服先看看他是不是真的如你所说喜欢去工地工作

找过装潢的都知道工班比一般工作更准时下班，做不完要假日出来就是给足加班费

外劳愿意做就让他做啊，反正你也找不到想做的台湾人

主因是社区不允许晚上假日施工 如果重大土木工程就会假日

叫外劳加班冲时间

待遇拉高不信找不到人啊，呵呵

我会问他怎么个舒服法

有多少人说他的生涯规划是一辈子澳洲当农夫一辈子， 如果是就不会那么多人回来了啦。 趁年轻做一阵子做跟一辈子根本不同的情况也能比

你也知道行业别不同啊 卤肉饭店要店租人力水电 建商要买地营建销售 都有各自的成本啊

版上哪个劳工工作会被外劳抢走你告诉我? 你吗?版上谁本事那么差劲怕外劳来抢工作?我回啦说: 你好棒人呢?你问我半天，我只问你名单?人呢?你人找到哪里去了?是你问我的你就找不到想做工的版友，还敢说缺工我就知道你找不到人，不意外你很棒，跟其他版友一样棒很会嘴，很有能力，很有见识，但没胆参选但连想做工的人都找不到不过你要是参选我一定替你助选，到时告诉我选区跟号次要是我不退，你会怎样吗?你参选啊，用行动实现自己理想啊不然你还会些什么?凭你的本事，掉几票哪可能落选?你唯一会被攻击的点就是找不到爱做工的台湾人反正各凭本事啦，到时外劳真的来了，您敢怎样吗?凭你的本事为何要两千万? 你怎么算的?你没列出任何名单你哪个选区啊?到时候帐户号码给我，我汇钱你只会叫台湾人去工地做工，但又找不到人你拿两千万要干嘛? 这是要申报的两千万你怎么算的说来听听?你要怎么用?还是你信口开河随便说说，跟你说有爱做工名单一样?你帐号先开好，不然我哪知道你拿钱要干嘛?到时候拟参选人竞选专户帐号给我这样为何要两千万，你怎么算的? 我算你两千块就能当选你每天吃一百元便当，吃二十天就能当选等你开好户我汇钱我先来规划替你宣传助选的内容就说你除了找不到爱做工的人之外什么都会还有反对开放外劳做工，不让人来台湾打工度假像你这样的人才不出来真可惜你住哪啊?Zcould 台湾 Zcould爸妈 Zcould配偶 替政黑板友助选公司你真的好棒看来真的没台湾人想去工地做工都跟你一样打打嘴砲比较舒服对价我拿出来了名单呢?你问我的我都有回答，我问你的唯一问题你没答正常啦，版友都很有本事但不参选，难怪台湾变烂随你高兴，你的自由你不参选又不拿名单出来都是你的自由反正也没人承认自己想去工地做工从来没指望过你拿出名单你帐户开好钱就过去你要去哪个理律?我过去看看那边有什么好吃的吗?我钱一定汇进去你哪时候到，我过去?明天没空后天?看你高兴选什么都可以11点好了后天没空也没关系还是你哪天?我穿短袖短裤凉鞋九点太早我到不了不用合约找ptt zcould没去过，去看看，感谢不算太远，骑ubike过去好了我没有诚意好啦我知道了，现在突然要合约，没合约你不同意等一下看合约又说这边有问题那边有问题，不同意老招了对嘛那么复杂干嘛，反正你最后不参选也不犯法这种合约哪有什么法律效力?到时见，可以见到台湾人才很开心

Z对这话题真是用力投入不断跳针，和仇女男好像

我仇男

12万台北做不出来，谢谢

光建造成本就12万了，还有行销与更贵的土地成本没算咧远雄财报毛利率29.05%，净利率14.68%，这些都是公开资讯哪来的三倍利润？买不起房就整天幻想是别人暴利

回c大，很多非业界人士以为就单纯造价就盖房了其实觉得很建设很好赚的，很简单，自己家里老屋改建看看，最后有没有赚三倍

帮你分析一下现在状况，通常土地成本，在新北占到总销的40%绝对是常态，还有代销6%、建筑成本25-35%是主要费用，土建融的利息、信托的钱、PCM管理费用、人力成本、物料上涨这些都算是小钱，加起来通常不会过10%，这样估算一下净利"最多"剩下19%，通常有接近20%就会做了。

觉得建商暴利就快去买他们的股票啊 还不暴赚一把当毛利剩20趴的时候 人力成本上涨就很有感了 懂吗？

就逻辑错误阿，你说三倍利润的阿，整栋是三倍利润，一间也是三倍利润阿，只是总金额大小不同而已吧

你看台积电有在在乎作业员薪资吗？那鸿海为什么在全世界转移产线 因为毛利低啊 人力成本就很重要了

你真的很认真，跟我一样，少数版上有求必应有问必答的人果然是台湾人才

那买房的人 怎么不自愿吸收多出30趴的人力成本在房价上卤肉饭都可以为了一例一休这理由涨价了 房价为何不行？土地成本高？乡下地方很低啊 你要建商在那边推案？

人力成本是建商的人力成本，现场工程师的薪水中位数在45K起跳，月休六日排班制，你说的工地工人那些通常是连工带料含在包商里面，也就是建筑成本，而且这几年越来越请不到人，钢筋板模包的价格都快涨到两倍了，后续出工数不足还要追加不然不做放著烂，然后包商赚饱饱，工人薪水不变，然后你的结论是建商暴利，很棒。

数学不会就是不会

还有物料涨幅指的是物调指数，真的物料涨上去全部都在建筑成本里面，10年前12万可以盖满不错的，现在没15万出来的不能看。

真的是超棒的讨论，只是大家辛苦点要按多几下大家数学都好好这话题讨论了半天也没有真的做工的人进来讨论大家都好棒，在政黑板讨论研讨会等级的问题

我个人工作性质是土开建筑营建到销售都略有涉略，其实建筑业这几年的成本很死，主要涨幅在于建筑成本增加、原物料上涨、七休一跟薪资成长(因为请不到人)，至于试算表是商业机密绝对不可能给你看的，整间公司大概也只有土开跟老板知道。引进外劳的重点其实不是便宜劳工，因为外劳也要符合公司雇用本劳的最低薪资，还有劳健保(一般包商其实都要工人自己投保公会)，政府的文书作业(人力＋1)，一个案子下来省的时间，主要是要解决基层人力的缺口问题，因为出工数不足工期延长，整体的成本是直接百分比加上去，不单单只是劳工薪水几千万这种事情，比起缺工造成工程延宕我相信很多老板是拿着钱求工班要来做。

50页了

缺工还有一个很大的问题就是工地文化，在你熬过一两个案场之前你就是老师傅的奴隶，还要自己偷学，与其累得要死没生活品质熬好几年还不见得是份稳定的工作，信用卡办不下来，贷款也难申请，老婆也难找，不如领个28K去当业务，捞到大单还可以买台哀凤。所以这产业注定是离开的比进来的多，引进外劳不是让成本减少，是让成本不要浪费在看不到的地方，然后这个浪费就会被转嫁到消费者身上，后果就是房价全面性的上涨。做了会不会降我不知道，但是不做绝对会涨。

楼上说的其实有一点道理

就我所知，包商的人力成本大概占60%，目前逐年上涨中，但是和原料上涨幅度差不多，所以比例应该不太会有大变动。我个人观点认为其实房价最大的问题在土地成本，为什么你会觉得建筑成本占的比数还好，主因是土地越来越贵，某种程度上稀释掉了数据，毕竟我们用的是百分比。土地成本的成长一定会压缩到建筑成本，毕竟十年前建商们的平均获利是35%以上呢。做工的人你要说是饮鸩止渴我也没办法反驳，其实工地单论薪水是很不错的，只是内部传承文化、技职体系的没落、收入不够稳定、社会上的歧视是这个行业要承受的问题，这真的不是单纯加薪给你可以解决的问题。还有现况真的是一堆老板拿钱抢工，问问看业界的朋友就知道了，有些中型建商抢不到都自己要开部门养了。

当建商找不到人，就会提高工资，包商也会愿意提高工资、改善工地文化、开训练班，促进国内工人整体福利待遇环境。相较而言这些工人的成本远低于土地取得成本，怎么会引进外劳仅为了降低营建成本内的小宗支出，而且不去解决土地取得成本的大宗支出问题？

包商的比例我只是知道大概，毕竟小包商不是上市公司，财报不透明，而且会因不同工种有不同的比例，其实不太能一概而论，60只是业界一般的认知。对我们来说我们只是在购买一个每年疯狂涨价的商品＋服务，至于里面的利润和分配看有没有包商大大愿意出来说明了。