※ 引述《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 但多数的核能使用国
: : 都是延役大于除役
: 这个跟只有部分国家核电厂新建大于除役
: 有什么关系？
: 难道晚一点去死就可以让拥核爽起来了吗？
任何电厂都有其使用年限存在
人总会死
但人活着就有产出
事实就是国际组织估计
即便核能发展没有绿能好
但未来二三十年内
占比不会急遽变低
爽不爽我不知道
也许你会不爽就是了
: : 因为要新建政治上难度很高
: : 所以就把旧的机组继续使用二十年
: 不止政治啦
: 技术也一样啦
: 美国法国的新核电厂就是这样
旧机组延役有发生什么技术问题吗？
: : 在美国有接近一百个核能机组完成延役申请
: 喔喔
: 有接近一百个啊？
: 那应该有九十个吧？
: 不然怎么叫接近一百？
: 难道七八十个也有脸说接近一百吗？
: 应该没那么不要脸吧？
: 所以
: 不知道是那九十个完成延役申请的？
台电：美国75%核电机组延役 台湾不是问题
https://e-info.org.tw/node/102445
至于机组延役，台电表示，美国有超过100部核电机组，其中7成5申请延役。台湾核电机
组不仅设备来自美国，也符合美国核安法规。
: : 另外也有几个原本是非核能国的国家
: : 如波兰、阿联等
: : 都正在或准备兴建核能电厂
: 所以
: 这个跟只有部分国家核电厂新建大于除役
: 有什么关系？
: 这样一点点部分国家就可以让拥核爽起来了吗？
应该这样说
正式准备废核的国家，如德国
或者是已经废核的国家，如意大利
总和数低于未来要使用核能的国家
如波兰阿联，甚至菲律宾
爽不爽我不知道
但他们的决定也许会让你很不爽
我也不知道你在不爽什么就是了
: : 在IEA的报告之中
: : 核能的成长远不及绿能
: : 但却也未呈现负成长
: : 数年的报告核能占比大多是以持平的角度去评估
: 哦？
: 真的吗？
: https://www.iea.org/reports/global-energy-review-2020
: Renewablesere the only source that posted a growth in demand, driven by larger installed capacity and priority dispatch.
: 只有再生能源成长
: Nuclearower demand would also fall in response to lower electricity demand.
: 核电下降
绑定的是全球能源需求降低
包含燃煤、燃气与核能在内的所有能源需求降低
Demand fell for all other sources of electricity, including coal, gas and
nuclear power
另外一提
台湾是把燃煤与燃气发电量持续拉高
: : 如果考量全球能源使用量逐年增长
: : 也可看出来预计到2040 or 2050年时
: : 全球核能机组量、总发电量仍会较现在2020年多
: 就算增加也是被再生能源巴假的啦
巴假的然后就不需要基载能源吗？
也许未来有一天无数的小型电网组建的大型智慧电网能够完成这个创举
但目前在台湾小型电网
号称100%绿能
但是同时燃油机组仍在运转中
实质发电量超过100%
等哪天哪个工业国全绿能供应
且不需要其他能源配套
我们在讨论你这个巴假的有多少含金量
: : 其实原因也无他
: : 绿能虽然发展迅速
: : 但发电不稳定、成本昂贵
: 我问你啊
: 核能怎么跟不稳定的再生能源搭配啊？
: 你核能可以天黑的时候马上加载吗？
: 可以在中午的时候马上减载吗？
: 要也是天然气啦
: 至于价格
: 英国证明新核电厂比再生能源贵了
: 还有核废料费用没算呢
很简单啊
发电配比分为基中尖载
基载为日常必要最基础的发电量
需要稳定且低廉的电力
中尖载则可以配合电网需求快速调度
绿能这类补充能源加入后
台湾非核家园也只要做到20%
完全影响不了基载发电的供电需求
以便宜的燃煤与核能发电占总发电配的最大宗50-60%
以提供稳定低廉的电力
降低总电价成本
谓之以核以煤养绿
到太阳能甚至风力供电高时
基载的便宜电力也能转为抽蓄发电储水之用
一些国家的绿能发电譬如日本
我们的经济部长也告诉我们比台湾的贵很多
参考日本自己的核能与绿能成本
绿能还是比他们核能成本高
(已经加入后端部分)
比单一国家的状况意义有多大？
德国可以绿能30%，将电价冲到10元/度
台湾行不行？
加拿大法国都要在2030年以前零燃煤发电
请问台湾行不行？
各国状况不一而足
单讲一国有什么意义？
英国状况跟台湾相同吗？
那日本状况跟台湾又相不相同？
: : 在短时间内对于绿能新兴国家而言
: : 仍是难以解决的问题
: 看你满嘴iea的
: 那iea怎么说
: https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2019#electricity
: 本项目第一句话是
: Cost reductions in renewables and advances in digital technologies are opening huge opportunities for energy transitions, while creating some new energy security dilemmas.
: 他们比较认为再生能源会进一步降价耶
: 你又被打脸了
: Wind and solar PV provide more than half of the additional electricity generation to 2040 in the Stated Policies Scenario and almost all the growth in the Sustainable Development Scenario. Policy makers and regulators will have to move fast to keep up with the pace of technological change and the rising need for flexible operation of power systems.
: 他们说增加的主力是风力跟太阳能耶
是啊进一步降价
譬如欧洲一些国家的离岸风，每度可以到2-3元/度
台湾就要4-5元/度
为啥？
因为初期基本建设台湾根本是从零开始
还要加入国产化的需求
现阶段，譬如已经使用核能的国家
他们的新购绿电成本，就是比旧核电机组来的昂贵且不稳定
你举这段只是在支撑我讲的内容
谢谢你
且再生能源发展
跟核能为啥是相斥的？
这是你最大的盲点
你在台湾可以积极盖燃煤电厂的同时盖绿能电厂
同样是基载发电的核能
为何就不是去替代燃煤电厂
而是跟绿能相斥？
: : 核能相对而言其稳定度与低廉的价格
: : 仍是有一定的吸引力存在
: : 在全球极端气候的时间点之下
: : 在一系列全球气候高峰会议的举办
: : 未来能源转向低碳是多数国家的共识
: : 当然，川普的美国不在讨论之列
: : 但有趣的是，川普本人对核能的态度也非坚决反对
: 我觉得啦
: 你根本搞不清楚状况吧
: 西元几年了还在幻想核电便宜
: 我建议你还是回去多读书好了
呵呵
: : 事实就是国民党进度颇慢
: : 在陈水扁执政，蔡英文当副院长的民进党时期
: : 核四要人给人要钱给钱
: : 又没有奇怪的外围侧翼阻挡
: : 也没有人吵着要绝食
: : 核四的工程进度有着大幅度的提升
: 你的意思是马英九扯核四后腿吗？
是啊，国民党很烂
民进党盖核能超快的
: : 其实就现在瘦肉精议题来看
: : 以科学角度说服人民
: : 要人民接受
: : 似乎也变成非常正当的事情
: 科学的角度就是
: 啦几核四没有完工
: 不止没有完工
: 连设计都没有完成
: 啦几
科学的角度是
核1-3稳定发电，价格低廉
核4经历多次调查，没有什么重大到要废厂的工程弊案与瑕疵
然后说废核
为啥？
台湾核电厂造成多少风险危害？
反核的哪个精算过给台湾人看了？
拿全球机组除以事故机组等于风险这样算吗？
: : 而不再是所谓科学的傲慢
: : 也不会有白痴跳出来撰写文章〈为什么科学无法说服人吃瘦肉精〉
: 不过还是很多拥核认为核四已经完工
: 你认为这种的是不是白痴啊？
的确没有完成
但最后的进度是一号机将进入试运转状态
在前几年缺电危机之时
林口电厂试运转就直接并联供电
当然
那时候的林口电厂也没有正式完工的
: : 如果今天换成民进党执政时期推动核四
: : 我个人对核四完成有着高度的信心
: 做梦啊你
呵呵
: : 且退休金这件事情你也不用过于担心
: : 核1-3除役年限都抓至少二十年以上
: : 终处场的兴建等等更是为期五十年以上的计画
: : 对现在第一线的核工人而言
: : 即便他是今年才刚从清大毕业的二十二岁学生
: : 这五十年过后
: : 他也七十二岁
: : 早早到达退休年限
: 可见核电多么啦几
: 一个电厂退役之后还要浪费这么多资源
: 然后最好笑的是
: 嗯
: 加油
: 你继续写
: 呵呵
咦?怎么不扯要靠核四才能赚退休金了？
: : 且核四本体工程也不过三千亿而已
: 你说那个连设计都失败的啦几？
是的，就只要三千亿
: : 望向蔡英文的其他能源计画动辄上兆
: 不会还有白痴相信风电要两兆吧？
那有没有接近一兆呢？
一兆是三千亿的三倍多
: : 提供数百个工作机会
: : 创造数兆的经济成长
: : 这方便人赚退休金这点
: : 除非绿能民营太坑，会提前逼退工程师
: : 否则应该比国营的核能让更多人赚钱退休
: 请问你在写什么啊？
: 绿能发展好可以创造数兆经济成长
: 让你嫉妒了吗？
: 就因为啦几核四就算骗到够多人
: 公投过了复工
: 也可能永远盖不好？
: 真是悲哀的啦几
写说绿能好棒棒
给台湾人赚退休金的机会跟金额更多更大
屌打核能
发大财啊~~
: : 简单做个结语
: 写了这么多废话还没完啊？
感谢你耐心收看
: : 即便非核家园的政策成功
: : 台湾境内的所有核电厂都停止运转
: : 清华大学的实验用反应炉仍会生产高放废料(但放置一段时间就会送往美国)
: 量
: 先前嘲笑一个拥核过了
你嘲笑完
清大还是会有高放废料产出
: : 医疗农工也会持续生产低放废料，研究也会有高低放废料
: 半衰期问题
: 先前嘲笑一个拥核过了
半衰期短，但每年持续生产
你过两百年后生产的低放废料
当下还是具有放射性有可能会危害人体
除非你跟非核家园一样禁绝核废料的生产
: : 而过去三十年核电厂生产的高放核废料
: : 也会继续留在台湾的核1-3厂内，待终处场盖好运转
: 量
: 先前嘲笑一个拥核过了
然后还是继续躺在核1-3厂内
: : 而低放废料
: : 会先暂储在各医疗农工设施，与核1-3以及龙潭核研所之内
: 半衰期问题
: 先前嘲笑一个拥核过了
如上
: : 对了，还有那个每年吵的兰屿
: : (拿到25.5亿元后，好像今年没跳出来靠北了啊？)
: 反正又没有解决
: 唉
: 都是一堆白痴先前贸然引进核电害的
贸然引进核电
然后赔了25.5亿
今年就可以不出来靠北？
其实25.5亿对核电厂而言其实还好
: : 终处场盖好后，地点也必然是在台湾的境内
: : (蔡政府时期的报告，台湾有1/8土地可以作为预定点进行进一步探勘)
: 继续做梦啊
这蔡政府的报告你都不信？
且不在台湾岛内
还能到哪里？
是你在做梦吧.....
: : (加上蓝绿政客反再处理，暂放国外三十年)
: 还在做梦啊
核废送境外处理 112亿预算全数冻结
https://news.pts.org.tw/article/299407
也许你的世界线跟我不同
我们这边的蓝绿政客的确有在立法院反对再处理预算
: : 非核家园成功
: : 并不等于台湾核灾零风险
: 总是要越来越好啊
: 不然跟一些拥核主张的一样怎么会进步呢
譬如美国、英国、法国、波兰、俄罗斯、日本、韩国、阿联等等等
跟这些国家的主张一样
怎么会进步呢？
我也不知道，你问他们看看囉
: : 未来的数千年数万年间
: : 台湾仍要核你到永远
: 就真的没办法
: 谁叫当初有白痴引进核电
: 现在反核只能继续擦屁股
所以非核家园无法完成你们零核灾风险的梦
另外一提
再处理可以让全台湾的核废料送往法国暂存三十年
如果那时台湾核电厂全部停机
也就是台湾将得到整整三十年零核灾风险的机会
不幸被反核挡掉了
好一个擦屁股
: : 是否要为了意识形态，跟自己的纳税钱过不去
: : 不跟瘦肉精一样以科学为依归
: : 可以值得大家去思考一下
: 思考结果就是弃核
: 刚刚好
: 符合世界潮流
世界潮流是减碳
非核家园的20%绿能
顶多替代掉原来核能的减碳量
等于多盖的燃煤燃气电厂增加的碳排
没有其他低碳能源去抵销
好一个世界潮流
法国要在2021年关闭所有燃煤电厂
加拿大要在2030年关闭所有燃煤电厂
德国要在2050年关闭所有燃煤电厂
请问台湾非核家园之后
要在几年后关闭所有境内燃煤电厂？