[创作] 时代力量的路线之争回顾

楼主: hawk920412 (慢鹰飞)   2020-09-02 22:09:31
#党争大事纪
2019/06/08 黄国昌呛小绿就退党
2019/07/14 林飞帆加入民进党
2019/07/22 私菸案
2019/07/31 柯文哲筹组台湾民众党
2019/08/01 林昶佐退党 (立委)
2019/08/13 邱显智辞党主席
2019/08/13 洪慈庸退党 (立委)
2019/08/21 党主席选举徐永明击败林亮君
2019/09/03 高潞以用因助理补助遭开除 (立委)
2019/09/19 时力拟提名总统候选人
2019/10/04 陈雨凡、萧新晟退党 (参选人x2)
2019/11/08 林亮君、吴 峥退党 (议员)
2020/07/31 徐永明因 Sogo 案羁押
2020/08/05 徐永明退党 (党主席)
2020/08/05 黄郁芬、林颖孟退党 (议员x2)
2020/08/23 黄国昌飙骂录音档流出
2020/08/23 曾玟学退党 (议员)
2020/08/26 黄 捷退党 (议员)
#友绿派 vs 自主派
回顾上面的大事纪,应该足够勾起大家这一年来对时力纷争的种种回忆,也甚或会对此感
到深深叹息。在这过程里有几个重要事件,特别值得提出来讨论,理解时力何以至此?尤
以去年黄国昌一句“当小绿就退党”言论成为时力路线之争台面化的起点。
2019年6月,在总统候选人蔡英文和韩国瑜民调依然在伯仲之间的当下,时力“自主派”
和“友绿派”的冲突矛盾日渐升高。
“友绿派”认为,应及早建立支持蔡英文的意向,维系本土路线,并就立委激烈选区与各
台派政党协调出最适人选,以维护国家整体利益;“自主派”则秉持党的发展最重要,坚
持走中间路线,立委选区提名及总统提名,皆可以拿来运用牵制以取得最大的政党利益。
关于路线之争,其实这并不是真正你死我活的话题,因为这两派从2015年时力创党后,就
一直保持着平衡的态势,在各个议题上的价值取向,实现了本土路线和中间路线的“三角
形”。
中间路线,或可称为黄国昌路线,本应可以藉著肃贪和正义的形象,夺取许多支持第三势
力选民的选票。但在去年中,又有一件影响时力发展很重要的标志性事件:“柯文哲组党
”。
由于柯文哲和黄国昌的路线重叠的关系,民众党的创立,是对时代力量国昌路线的最大威
胁与掏空。从这一刻起,就宣告了国昌路线在选举空气票发展上的侷限性。
党内本土路线的支持者大概也知道,民众党当时创造的氛围对时代力量的杀伤力有多大,
因此几位南北议员想要串联,取得党内话语权、及早改变路线做出区隔,但在原本党权力
的结构失衡下,却又不断失败。
既然往中间路线的票源已经大受影响,但党内的主事者却又提早烙狠话、不肯容纳本土路
线同志的意见,最终分裂的引信早已种下。
只要仔细一想就能发现,当初“友绿派”的党内同志,其实只是要求联合路线类似的同阵
营,去对抗主要敌人而已,整体上并不是有大问题、完全不能接受的战略。
后见之明来看,如果黄国昌不坚持杀“他口中所谓的小绿”的话、同时两条路线并行(就
跟过去两三年时力的经营一样),算上不分区票源的加加减减,现在时代力量至少也是3席
区域立委加上2~3席不分区立委起跳,还有各地未退党的16席认真又年轻的地方议员。
这样的时代力量,绝对还能在台湾政坛占有重要的一席之地。也能有足够的能量来抵御未
来会发生状况的徐永明事件,顶多损血而不会溃败如斯。
当然,这一切终究还是崩解了,崩解在黄国昌其人有号票之能,却无容人之量,并且心中
充满著对于“小绿”这个称号有如心魔一般缠绕的执念上面。
一言不合就清党,迎来的就是一言不合就退党的后果。也许现在的情况只是反应了主事者
待人接物应有的回报,但这最终难堪的结局,是一年多的争执以来,最令人难过的事情了

#战神,吕布
除了上述有关台湾战略的考量之外,时力内部的国昌路线其实还有一个十分凶险的架构,
就是路线的存亡系于一人之上。
台湾的政治轴线在现行局势之下,虽有左右派的论述空间,但投票驱动力绝对会扎扎实实
面临到“中国因素”。其中因其而衍伸的,就是“台派”和“和中”的政治拔河。
从长远的国家发展道路来看,希望的是台湾最终跟其他民主发展成熟的国家一样,从“台
派”和“和中”这个主逻辑,渐变成国家治理方向上的“左派”及“右派”的选择。
当然,要达成以上条件前提,是建立在中共式微以后、台湾少了一个世界性大敌国、国家
正常化的状况下,才能有余力将左右变成主轴线。换句话说,对于台湾每个公民来说,统
独在现行的当下,绝对不是假议题。
综上所述的背景脉络,不论是本土路线或是和中路线,都有其论述的价值观基底,两边运
用各自的逻辑在对抗、在说服大众,借由民意拔河来扩充其支持度。
在这情况下,所谓中间路线,意图跳脱主轴线,从别的角度进行论述的作法,虽不能说有
大错,但终究还是要面临到主轴线的选择问题。而为了实现中间路线想要达成的理想,藉
由对主轴线的模糊表态、或是对本土路线头人发动冲击,稍有不慎,很容易就变成和中派
拿来打击本土路线的工具人。
此外,由于中间路线的基底不够厚实,想将副轴线拿来取代主轴线,某种程度上便需要强
大的个人魅力、运用重量级曝光来吸引够多的支持者,支持者又再变成粉丝,才能推动路
线的前进。
而所谓“强大的个人魅力”要一直坚持着就是一件很困难的事情,不但要天时地利的条件
,个人声量想维持不坠,更需要非常突出的个性与特点,借由不断地重复于传媒露出,变
成某个副轴线价值的代言人。简言之,因为没有主轴线基底,所以支撑这件事情需要一个
完美的“人设”。
现在回头一看,不论是柯文哲的“廉能治理”以及黄国昌的“肃贪揭弊”,或是两者人设
皆有的“公开透明”、“拒绝乔事”、“公平正义”,这些特色,都有其背后操作的方法
论及包装手段。
人设形成,随着个人声量的益发提高,这样的特色又广受政治粉丝喜爱,反过来,又更加
强了此人设的能量。到后头,就算中间路线的领导者不全然为这样的人设性格,他也成为
了“神”、或是他所扮演的这个角色,有了“神性”。
于是,当“拒绝乔事的人”对外上说不管党务,私底下却又拉帮结派、乔来乔去、不容他
人的真实性格被披露之时,对于社会大众是多么大的冲击。短短一分钟的录音,就毁掉这
些年来所有努力塑造的人设、破解所有信任。
时代力量最后选择了“吕布路线”,但当政坛吕布被数位曹操俘于白门楼之时,也代表了
这种没有准备充足 second source 的政党,完全无法抵御主帅殒落的冲击。最终,时力
与其曾对神怀抱信仰的支持者们,通通被困在台湾政治的下邳,难以脱身了。
作者: elainakuo (黑黑)   2020-09-02 22:11:00
真的蛮想改说合并算了
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-09-02 22:11:00
自主派(X)昌明敏(O)
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-09-02 22:15:00
数位曹操?教黄结说帮十二个人缴党费 不是人头党员?这些数位曹操其实帮了时代力量很大的忙.....
作者: bom30433   2020-09-02 22:22:00
自主发展大成功
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-09-02 22:25:00
数位曹操打击时代力量的证据 就是自主路线最佳证明什么数位曹操 ....1450就1450.....
作者: bom30433   2020-09-02 22:26:00
你说什么就什么吧 有你这种粉 时力会一直烂下去
作者: tigerzz3 (CC)   2020-09-02 22:28:00
分析不错
作者: aaaba (小强)   2020-09-02 22:36:00
黄国昌主观认为不要走小绿路线是2019年6月,你这些分析都是拿6月后的发展来推翻他的路线而已,事后诸葛亮罢了,如果他能预测未来,就不用当律师啦快去买乐透
作者: tigerzz3 (CC)   2020-09-02 22:37:00
这篇就是回顾政争然后点评啊
作者: slightwing (后钦春期的诗)   2020-09-02 22:40:00
理性分析,值得深思
作者: aaaba (小强)   2020-09-02 22:43:00
有路线之争,分成两大派,本来就会在决策会议上争抢席次,要把这些运作叫做乔来乔去,是也没错,但是可能用这个定义去界定,天底下没有不乔的政党
作者: zh1011 (zh)   2020-09-02 22:50:00
只能推了
作者: elainakuo (黑黑)   2020-09-02 22:51:00
黄国昌都先呛退党 难怪一堆退党的
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了)   2020-09-02 22:52:00
痛都痛了 正好定调整个党的路线 从负数开始也是不错没有压力
作者: aaaba (小强)   2020-09-02 23:08:00
黄国昌录音档里面这种发言,代表他透过个人影响力来推荐决策委员候选人。这本来就合乎政党内部运作的期待。我无法理解为何黄国昌这样就叫人设破灭?黄国昌就像时力内部的馆长嘛!馆长讲话就比较大声、影响力比较大嘛!黄国昌身为党员,合法的用个人影响力来影响党内民主(决策委员选举),错了吗?
作者: warchiefdodo (ming)   2020-09-02 23:18:00
小绿其实也可以阿 就看实力跟激进谁活得好
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了)   2020-09-02 23:21:00
配票最大的问题在时力作为一个新世政党,民众期待公开透明,所以爆出配票这种事情,根本就是一个自爆弹啊,只是我觉得个人能体谅,毕竟团体作业一定会有派系、领袖,同本文原po觉得时力是走太快了,但人是无法预测未来的,所以既然是既成事实何不接受了,再走下去
作者: aaaba (小强)   2020-09-02 23:32:00
根据我的理解,黄国昌所谓“配票”= 推荐自己觉得好的候选人。就跟馆长开直播让自己喜欢的人上节目宣传,差不多的概念,这样是错在哪里了?如果有人得知黄国昌配票是什么其他偷鸡摸狗的手段,欢迎出来踢爆他。
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了)   2020-09-02 23:48:00
听到的民众如果会像你这个长期认识时力的人(不确定这设定 先假设)做一样思考 我和你现在就不用继续这个讨论啦
作者: clausewitz (理论学家)   2020-09-03 01:08:00
黄国昌配票:推荐好的人(x)找听话的人(o)不然他干嘛痛干曾玟学?曾不够好?就不听话啊!
作者: fxxkgov   2020-09-03 01:12:00
黄国昌也许看到太多弊案。最糟糕的就是他的态度,没有远见、做事偏颇。好好一个党就因为先呛要退党,只是路线不同却把别人的路线和品行挂钩,自以为独为清流。
作者: yathgu (傻瓜)   2020-09-03 01:24:00
进这个党 不就想要台湾更民主更好 结果党内民主程度堪忧
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-09-03 01:27:00
秘书长审核党员资格也很扯 完全不管程序正义...
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 01:37:00
clausewitz,我的用词是黄国昌“自己觉得好”,事实上好不好是另一回事,我强调的重点放在“推荐”这个行为,是一件符合党内民主常规的事情。而国昌对曾玟学的意见,我想都是放在私下骂。他可没有跑去当面呛曾玟学说“我曾经推荐你,你要听我的”这种施压动作。如果黄国昌想剥夺曾玟学的自由意志,他早该在党内表决前,去关切曾玟学了好吗?如果他有去关说曾玟学,怎么会等到录音档事件爆发后,曾玟学才愤而退党?fxxkgov,结论就是黄国昌或林昶佐,两人之中有一人必会退党。一个是话讲在前头,另一个则是对党内决议失望而事后退党。这就无解,两者价值理念无法调和
作者: iamalam2005 (山风)   2020-09-03 02:06:00
如果他真的尊重曾的自由意志,就应该想办法说服曾,而不是说服不了人家,还想要人家当橡皮图章。这跟当年太阳花批评的,国民党立委自甘当马英九的橡皮图章又有什么两样?
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 02:11:00
就目前事证,黄国昌根本没去接触曾玟学,向他进行关说,哪能说曾玟学视为橡皮图章?*哪能说把曾玟学视为橡皮图章?你要讲黄国昌把曾玟学当橡皮图章,请先提证据,看看黄国昌是不是有对曾玟学的表决意志进行干涉?如果有,曾玟学知道录影档的时候就不会如此错愕了吧!
作者: iamalam2005 (山风)   2020-09-03 02:20:00
要决策委员投票前先去找惠敏
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 02:21:00
那个跟曾玟学关系在哪?
作者: iamalam2005 (山风)   2020-09-03 02:21:00
哪没有关系,曾就决策委员....
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 02:24:00
录音内容是叫党主席想推动一件事的时候,去找多数派的领袖惠敏先行磋商,不是叫每个决策委员去找,干曾玟学屁事?
作者: iamalam2005 (山风)   2020-09-03 02:26:00
那不然曾跑票黄国昌干嘛那么生气不是要尊重自由意志?
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 02:26:00
如果曾玟学被强迫去找惠敏,他早就爆气退党了哪里还等到现在?
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 02:29:00
奇怪,国昌自己的情绪,从来没表露出来影响曾玟学,也就没有控制曾玟学的手段,为什么能算是把曾玟学当橡皮图章?
作者: iamalam2005 (山风)   2020-09-03 02:34:00
你不要一直跳针说他“未遂”,事实上就是黄企图这样做,透过惠敏>邱>议员操控委员会但失败马英九也好几次想要立院通过OOXX法却失败,这无损他实际上就是不尊重民主的评价只有程序民主并不是真的民主。
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 02:37:00
为了干黄国昌,你对乔事情的容忍度定得那么低?那你连邱显智也干下去啊?你也不需要支持任何一个政党啦!笑死!像你这种标准没有一个政党能通过你的道德审查以你的道德标准,如何看这则新闻?https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=53872今天如果时力党内走的路线是林昶佐路线,也一样这样乔啦,你会看不下去吗?不会嘛!因为你只是看黄国昌不顺眼而已
作者: clausewitz (理论学家)   2020-09-03 02:58:00
为了挺黄国昌,他私下靠腰就不会影响党喔?他的代理人敏后和呀比就两个没票的人,让他们操持党务,没票然后没政党补助款,刚好而已。看黄国昌自己肯掏多少来养没政党补助款的党!
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 03:12:00
笑死,你有发现你已经离题了吗?你这种纯粹就是先讨厌黄国昌,再准备理由去黑他。不然以你的检验尺度,根本没人没政党可以符合你的标准
作者: clausewitz (理论学家)   2020-09-03 03:23:00
知道时力为何支持度大跌反感度大涨吗?因为时力不愿做本土政党,只想做昌粉俱乐部。反正下届大选就无法跨过补助款门槛了,2024后昌粉俱乐部要多纯都可以。
作者: aaaba (小强)   2020-09-03 03:44:00
可怜喔!现在时力新选完的决策委员要走哪个路线都可以,也未必会走黄国昌路线。这就是党内民主。不是像某些昶派一部分退党、一部分干干叫自己被独裁所迫害。干你老师!等到决策委员选举,再出来用力争取党员的票有很难吗?不听你的就借故退党演戏落泪,真的有够北烂!
作者: Bosco (RKHS)   2020-09-03 03:48:00
马后炮.到现在只觉得小绿走了就走了,小绿走了对党也是好事
作者: ya2138 (Jigsaw2138)   2020-09-03 06:39:00
国昌飙骂要不要改改啊,什么叫骂有不是没看过
作者: flatfish2717 (比目鱼)   2020-09-03 08:06:00
小绿那个部份讲的蛮好的 台派本来就应该互相乔好候选人跟选区来对抗统派 而不是把本土路线的通通打成卧底 台湾的蓝绿包含太多东西了 在政策路线上不想有绿色 就会自然朝另一边靠拢 哪边我就不说了 看看他们嘲讽芒果感跟随彰化起舞的样子 对台派来说芒果干应该是个难吃但真实存在的威胁 我从来没想过有一天时代力量会讲出这种话更别说把最会拉赞助有人脉的创党人都打成“卧底”还把人赶走 傻眼 对这些创党的本土派来说 黄还比较像卧底吧
作者: KangMiao (KangMiao)   2020-09-03 08:17:00
只能推推了
作者: Doralice   2020-09-03 08:38:00
推flatfish,昌粉史观完全无视国昌派才是那个鸠占鹊巢的人,根本没有资格骂别人离开
作者: woraizumi   2020-09-03 09:00:00
党主席那段说成是徐击败亮君太牵强了吧,徐甚至没按正常程序参选耶
作者: stupidghost (双树枯荣)   2020-09-03 12:28:00
昌粉去找惠敏啦,当人不知道这句话代表什么吗^_^
作者: linchadwick (chad)   2020-09-03 12:32:00
说的有理,有两下子

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