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商业周刊
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陈时中独家告白》谈彰化采检争议：重来一次，我仍会请政风处调查
摘要
1. 卫福部长陈时中出席商周CEO学院企联会年会，分享抗疫200日的感悟与收获，针对
彰化县卫生局采检风波，坦言即使重来一次，自己仍会请政风处调查，但会学习更圆融。
2. 陈时中说，面对COVID-19疫情，台湾能位居防疫前段班，关键是，从政府到个人都
能保持“谦卑”，审慎以对。
“面对不可测的病毒，我们只能谦卑以对。跟去年比，今年真的有比较谦卑，人家说不
经一事、不长一智，年纪越长，经过更多事，知道谦卑的重要。”
卫福部长陈时中于8月28日下午，出席商周CEO学院企业家联合会年会，发表闭门演讲
，分享抗疫200日的感悟与收获，并针对近日的彰化县卫生局采检风波，坦言即使重来
一次，自己仍会请政风处调查，但会学习更圆融。
他分享，面对短时间内蔓延全球的COVID-19病毒，台湾能位居防疫前段班，确诊率极
低，在213个国家中排名第8，关键是，从政府到个人都能保持“谦卑”，审慎以对。
“自以为可以控制疫情，很放任、很自大，不会让疫情变好，”陈时中指出，防疫团队面
对未知的COVID-19疫情，从头收集情报、专业分工，不断检讨、改进，才能让防疫反应
越来越迅速，与疫情共处。
防疫过程中，陈时中固然因防疫成绩得到许多支持，但随着越来越多的决策与争议，也面
临不少质疑和挫败。
以下为陈时中与商周集团执行长郭奕伶的对谈摘要：
商业周刊问（以下简称问）：请问部长，从年初抗疫到现在，你睡得好吗？
陈时中答（以下简称答）：（先前）睡得少，但是睡得熟。但过去这礼拜，可能睡得多
，但不是那么熟。
问：跟彰化县卫生局的事件有关吗？
答：近来有些纷争引发很多讨论。我是疫情指挥中心指挥官，疫情有心理跟生理意义，
显然大家在心理上比较不健康，所以会忧心。
问：如果有人有不同意见，迳自采取行动，这时候领导者要灭掉声音，或是有没有更好
方式解决？再重来一次，你会请政风处调查彰化采检争议吗？
答：重来一次，我仍然会这样做。
今天政风处理，大家觉得我下手重，其实我一向是慈悲心啦。
基本上这事情，没有这样做（指委请政风处调查），就会官官相护。如果有事，就变
成我们压迫、行政指导，所以只能用第三方处理。
（请政风处调查）会引发争议，但是报告被质疑的可能性降低。所以现在报告结果出来
，大家很少质疑，因为大家知道报告不是我写的，是大家认为比较公正的第三方去写
。所以我可以在调查报告出来后，针对事实判断跟处置，纷争会在那停下来。如果没有
清楚的调查过程，纷争永远在，疫情会受到很大影响。
问：有可能改用软性沟通、而不是刚性介入？
答：柔性沟通，可能官官相护，私相授受，会形成更严重的问题，社会更无解。
这两天有人教我，我觉得有道理。我应该说“下令调查”，但“政风”两个字收起来。等
结果出来，大家质疑，我再说是公正第三方，这样争议会少，手腕会漂亮一点。
说老实话，很难，这次也学习很多。
问：所以下次也不会再出现“盖牌”这种说法吗？
答：我之所以说盖牌，并不是说整个盖牌，只是，原本8月25号就要公布。大家后来就
有比较多引申，或其他想法。我身为指挥官，如果大家觉得用语不当，我当然不可能让事
情扩大，就道歉。
求做事而做官 做不成事就离开
问：身为台湾在位最久的卫福部长，大家都说你EQ很高，但如果有人不能理解你的用心，
会很沮丧吗？
答：虽然我以前当官的机会不多，但在人民团体服务时间长，我是为了成就一件事才来
坐这位子。当官有公权力，可以让你想做的事做得成，所以是秉持着为求做事而做官。
我对批评声浪非常注意听，这里面，不管是一百句、一千句，只要有一句我能够做得到，
都会去做。
换句话说，尽量从反对意见吸取成长，所以不要忽略反对的力量，刚听“不呷意”（台语
：不开心），但会忽略里面会藏有一些价值。支持者的声音当然很窝心，但反对者的声音
会（让你）进步。
注意听，了解他（反对者）的背景，他希望什么？来解决问题，让事情进步。
问：这次彰化的事，国民党群起攻之，有从攻击里面得到什么收获吗？
答：我认真看了七、八成，但有一、两成就是吞不太下去，就“放乎伊去”（台语：
随他去）啦。
问：你以前当牙医师做很多挡人财路的事，推动儿童保健、健保总额制，参与很多公民运
动，过程中，你怎么向上管理？
答：我向来很尊崇长官的话，我对官场、学界或公会，我很尊重伦理，但需要的事情，
我不退却。
当官是为了做事，如果做不成事，那就是离开的时候。
为防疫伤害部分人 望有机会补偿
问：从年初到现在，最困难的决策，是普筛、中国返台包机、小明能不能回台，还是这次
彰化采检事件？
答：其实每一个决定都很难，但彰化不算很特别的决定，是依法行政。
前面很多事需要我决策，很急、很快，面对的都是未知。我知道如果第一时间不做决定，
再拖下去就会越来越乱。所以每做一个决策，都会伤害到一些人，我很清楚。但在疫情时
候，我也没办法，只能选择伤害最小的，希望可以及早弥补他。
我不是没血没泪，也不是每天都睡得很好，我知道对这些人有所亏欠，但为了国家安全
，不得已，只能这样。在机会来时、有可能性时，去补偿。
如果你当老板也会遇到这些情形，（只要）你对每一件决策都有认真思考，不用去后悔，
因为你选择过，那过程是重要的。有时候不做决定，也是一种决定。
而且，要让团队知道你的决策方向跟心态，大家才能一起走，才能走出力量。
沟通其实不需要花很多时间，每一个领导者都要练习把决策内容，能够清楚地让其他人听
明白。讲一件事超过三分钟，就不理想了，要练习一分钟内就把事情讲得清清楚楚。
问：这个时候，你想跟大家说些什么？
答：面对不可测的病毒，我们只能谦卑以对。
跟去年比，今年真的有比较谦卑，人家说不经一事、不长一智，年纪越长，经过更多事，
知道谦卑的重要，面对太多的不可知，谦卑对商场、疫情、政治、人生，都有很大帮助。
责任编辑：游羽棠
4.附注、心得、想法︰
这都是约好的吗？
验伯：再来一次，我还是会筛。
时中：再来一次，我还是送政风。
小英：再来一次，我不骂美牛美猪。
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虽然这篇访谈有点捧，
不过陈时中的记者会真的是又快又清楚。