Re: [讨论] 台湾政党是不是无法脱离两党独大结构?

楼主: DreamYeh (天使)   2020-08-27 10:44:39
※ 引述《wwwaa1217 (Rwei)》之铭言:
: 先前民众党在补选失利
: 这几天暴出时代力量内斗好几位议员退党
: 台湾小党非常多但实际曾经上得了台面的
: 最后都还是泡沫化名存实亡
: 台湾中间选民最少20~30%
: 排除党内问题
: 我相信只要党成长的够快
: 没人会想离开有发展性的政党
: 难道小党无法吸收中间选民快速成长吗?
首先要先知道,两党制一直都是全世界的主流
但大多数两党制,都是悠久的阶级对立(右派)与社会主义工人运动(左派)
所建立起来的
台湾暂时没有所谓的完全左派政党,这也就是为什么大家一直希望在蓝绿
之外,也希望有第三势力制衡蓝绿
2020之前我也有类似想法,但后来这想法随着TPP..(这边不多说了免得柯粉围剿)
以及NPP内斗,开始有了变化
以前会喊“蓝绿一样烂”,票投第三势力
一般是认为,两党都很像财团靠拢,才会寄望于第三势力兴起
然而在徐永明筹备党费事件、TPP因为选举保证金拿不回在吵可能没钱,
你就会发现,即便这些小党再有理念,最后还是会卡在一个现实因素-没钱
最后合法点去找财团靠拢、非法点就...你知道的
所以寄望不依靠财团,专门提一些对人民有利的法案:像是大家吵半天的
矿业法、农地工厂修正。似乎有所困难,大家还是希望台湾有个左倾的政党
但这边先解释一个误会,似乎大家都觉得,只要跟财团靠拢,就一定右倾,
这欲现实不符
例如在欧洲,有些左派的主张,反而是为了某些财团公司的利益,而在经济上有所干预
讲简单例子,如果今天有个可以跟亚泥匹敌的企业集团兴起,而他们
可能有更好的挖矿方式,这时即便仍是财团相助,
仍然可能使得大家寄以厚望的“矿业法”通过。
所以回头看小党拿“没财团后援包袱”、“清新”为口号时,会让人不免有所思考
是否真得就如此
台湾目前小党一大困境,其实第一在于现实因素-没钱
第二现实因素-太为人治。目前为止上得了台面的小党,几乎都是一人政党
从宋楚瑜的亲民党、李登辉的台联、到柯文哲的民众党、
乃至最近吵很凶的黄国昌的时代力量
但一人政党问题实在太多了,从NPP最近事件,大家也都看到了,即便再
怎么崇拜国昌老师、柯文哲,让他独揽大权,结果却都是“只有少数亲信”能端上台面
党内异音被打为小绿赶走。这在该中心人物还很红的时候或许有用,然而在该中心
人物逐渐失去光辉时,小党就会瞬间走向瓦解。
亲民党差不多就是最好的例子,想当年亲民党还是在国会当中有46席的政党耶!
再回来讨论台湾政党问题,其实与其左派右派,台湾还面临一个政治现实困境就是-
旁边就是专制霸道大国-中国
一直以来中国就欺负著台湾,教育著小粉红说台湾是他们一部份,整天喊"五筒",
肺炎水灾饥荒那些都可以不用顾了
这种情况,差不多注定使得“两岸议题”一直成为台湾政党的主要中心思维。
而不是左派、右派这样去分
因此“亲中反美”的国民党、和“亲美反中”的民进党,
才得以各有市场,拥有一大群不离不弃的支持者
而小党要生存,也差不多一定要在两岸立场上有所表态
于是台湾逐渐形成,想靠向中国的,极端的有新党,亲共的有国民党
想反对中共的,积极反共有台湾基进,反共的有民进党
大家都想走中间路线,但无论如何就必须有所偏向,不可能完全不在两岸议题
上表态。但在这背景下,自然又对两党分立有所帮助。
最简单例子是2020的选举,假如我是台派,出现个韩国瑜这样夸张的候选人,
就算我讨厌民进党,但真得是太反对韩国瑜了,因此即便有反共的小党,也会
投给民进党。
反过来可以看2008选举,假如我没这么痛恨中共,认为台独是让台湾走向灭亡
(当然当时扁家弊案也是关键),那即便我讨厌国民党,也会会投给国民党
这就是台湾会走向两党制一大原因!
再回来说到让国会也走向两党制的选制-单一选区两票制
这边我觉得拿2020新竹市来举例实在是最佳例子,没错
国民两党都派出了人选,而新竹市这一区也有全国对小党最友善的环境
但新竹台派,就真得会面临煎熬,一方面讨厌国民党的郑正钤(蓝绿区分)
另一方面却又会顾忌民进党的郑宏辉炒地皮(当时黄国昌差不多扑天盖地用力打吧)
而同样偏台派的时代力量高钰婷,偏偏又一直没有能量能击垮两大党
更没办法吃到所谓的蓝票(也就是亲共派)
最后选举结果大家也看到了,明明 郑宏辉+高钰婷 > 郑正钤
但最后 郑正钤就是当选了
这就是单一选区面临的困境,之前竹市的绿营力量,至少还能支持柯建铭上任(16年)
但当绿营内部有问题偏偏分裂时,国民党势力就会上来,
于是又变成选来选去又是那两党
(所以外界敢批评我们新竹市怎样怎样,啊~又给国民党或民进党啦~
我真得都不屑一顾,2022NPP、TPP最好不会在这边杀红眼勒)
说这么多,我是觉得,其实也不用这么悲观,若真论左倾、右倾,
民进党毕竟是搞社会运动出来的,还是可以期待民进党能向左靠拢
(国民党这个靠地方派系支撑的政党就算了吧!)
想让国民党灭,至少我赌定20年内都不可能,但或许可以逐渐用选票等方式,
让国民党,不要这么“舔中共”。真得提醒国民党高层,你们家老蒋小蒋,
当年可是以反共、光复大陆为目标的啊!!!
至于扶植小党........我可以说有这个期望、梦想,让你在网络上说得远大抱负、
天花乱坠~但人总要看到所谓政治现实。两年一次选举,你就维持你的政治想法,
静观其变吧!
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2020-08-27 10:46:00
黄国昌是时力吧XD 打成民众党了
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-08-27 10:46:00
民进党向左靠拢哈哈哈哈ㄏㄚ你这句话我会记下来 以后看到DPP的政策就笑你一次
楼主: DreamYeh (天使)   2020-08-27 10:47:00
不然你期待国民党向左靠拢 那更是笑掉大牙
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-08-27 10:47:00
台湾就是财团政治 没有左派的生存空间 认清这点吧人民的内心也是偏向财团的
作者: py602270421 (Patty)   2020-08-27 10:47:00
时力属于黄国昌? 柯至少还选到台北市耶
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-08-27 10:48:00
我当然不期待KMT 我知道蓝绿都是财团党啊
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2020-08-27 10:48:00
都有风声说小腊肉死前其实已经谈好投降条件了。
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-08-27 10:49:00
幻想蓝绿会帮左派 等太阳从西边出来吧.
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2020-08-27 10:49:00
KMT这种整党毒的不要期待啦,来支持这个基进怎样?
作者: py602270421 (Patty)   2020-08-27 10:49:00
太左准备饿死 看看之前罢工空姐
楼主: DreamYeh (天使)   2020-08-27 10:50:00
那真没办法 左派为啥在台湾没市场有好几篇文有分析
作者: moike22 (moike22)   2020-08-27 10:51:00
某楼是不懂期待的意思是不是
作者: GodinPocket (但不是我的口袋(;ω;))   2020-08-27 10:54:00
kmt还有20年令我难过
作者: steven0503   2020-08-27 10:56:00
当然不懂期望啊 懂了还4% 而且左跟右是比较出来的 像蒂芬尼绿共的老大可是标准的保守派 右得不得了 没有赶霖老母帮忙平衡 能看吗
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-08-27 10:56:00
KMT要不亲共要马吴那群老害死光才有可能绿还是可以左 但不能走到左胶 虽然对左胶来讲不胶不纯
作者: Gavatzky (My Prince)   2020-08-27 11:01:00
太长了 我只知道民进党是台湾的毒瘤
作者: black205 (寻觅方向的人)   2020-08-27 11:08:00
向左靠拢不过埋炉渣发大财
作者: VOY ( )   2020-08-27 11:10:00
如果从大政府/小政府的角度出发 台湾根本没有右派政党
作者: katanakiller (管他去死)   2020-08-27 11:31:00
放心在野就会靠左了 然后演一下大家还是会信的
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-27 11:46:00
把台湾当成正常国家在经营政党政治 本来就是愚蠢的行为
作者: coke5130 ( )   2020-08-27 12:39:00
拿新竹当例子,很好啊;大饼就会有人出来竞争,渔翁得利就很容易发生,早期民进党在野时也有这样得利过。重点是政党可以协调吧,以全国角度去协调各地区的候选人,合作促成胜选,避免渔翁得利;本次选举有协调成功的,也有破局的,过程中谁做得好,选民就愿意跟着走啊,合理吧
作者: ted0217   2020-08-27 14:58:00
是 本来两党制就是正常的没有为第三势力而第三势力的理由

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