Re: [讨论] 给时代的支持者们

楼主: DreamYeh (天使)   2020-08-26 23:56:33
※ 引述《Neptunium (第九十三号元素)》之铭言:
: 相信现在的状况大家一定不好受了
: 相信这里也有不少党员,也又不少2020投时力的支持者
: 在网络上也是到处酸时力,否定时力的文
: 但我要说,其实不幸中有个大幸
: 就在现在这些鸟蛋状况不是发生在总统大选前夕
: 也不是发生在地方选举前夕
: 距离最近的选举还有2年
: 只要这两年我们重新站好步伐
: 时间绝对是充裕的
: 许多时力立委和议员在议会的问政表现
可是偏偏最引我注目的两位NPP议员,就是黄捷和曾玟学
大概因为我非常爱看Youtube影片,两个的网络声量都非常高
前者是白眼女神,一个白眼把韩国瑜打出原形:“总目标就是高雄发大财”
后者在“欸!苗栗国”之后大为出名,直接点出苗栗的地方派系问题导致
永远只有蓝执政的份以及KMT的各种霸道
当时有段期间,我少数几个有看议会质询影片的,就是看曾玟学的
现在这两个都退了,然后被疯狂打为“小绿”
黄捷你还可以说跟几个DPP议员走很近,
曾玟学到底哪里跟民进党扯得上边啊??
实在无法接受目前时代狂粉(也可能反串)疯狂把他们两个都打为小绿行为
: 大家也是有目共睹
: 光是这点
: 我一点都不后悔2020投时代力量
我2020立委、不分区都投给NPP,但也被普遍认为是1450 = =a
老是要有人说“后悔投谁”,我倒是不那么觉得该后悔啥....
大多人本来就会看情况投票
以人数来看,台湾2008有将近1/3人数投给马英九过,却又在2020有
超过1/3人数投给蔡英文过,难道那些转投的都是“后悔族”?
竹市应该是最能容许这种年轻政党的地方,
目前竹市仍有三席NPP议员-蔡惠婷、林彦甫和廖子齐
但我真的很担心哪天他们也被打为“小绿”,然后在一片讪笑中被认为是
民进党侧翼然后踢出党
NPP现在最大问题,大家也都知道了就是“昌明敏”
当然,我还是很敬佩国昌老师,也认为16年那一届立委,
黄国昌要说排第二,大概也没谁能排第一的
但说一句良心建议,政党,不能这样搞啊!
政党应该要是“凝聚共同意识形态”的地方
不可能成为一人独裁、大家都只听一个人的地方
DPP蔡英文都当到总统了,照样有赖清德挑战她,有人可以去拍她桌
KMT以前还能搞独裁,后来就逐渐变成各地方派系各占一方,同样也当总统的
马英九就是无法控制全党
但NPP现在仿佛只要不听黄国昌的,全部都打为小绿?
再配合网军(也许是狂粉或反串?)一片挞伐,这真的不是一个健康政党行为
当然也不是说这样就全盘否定NPP,只是今天如果NPP真的要变成“昌明敏”
的形状。那即便我再支持国昌老师,也不能苟同吧!
一个人不可能一直成为政党的唯一代表
这点亲民党已经做过最好示范,亲民党曾经大到有46席立委!
现在变怎么样了大家也都能看到
我可能还是会继续支持NPP,但如果今天NPP在这次决策委员选举结果,
投出来是“国昌推荐名单”,之后也都是“逆昌明敏者必小绿也”
叫人怎接受?
: 你们在这几年的台湾各项议题的关注与贡献
: 虽然我们没办法像你们那样时时关注
: 但你们的努力绝对不会白费!
: 让我们为了品尝明天的甘,品尝今天的苦吧!
: 时代力量加油!
我之前就预言了,2022这一年的市长选举,在竹市必定会是厮杀一片的战场
在这边最不会出反串
蓝绿必会推人,NPP在16,20两次立委都没缺席,2022更不可能放弃
TPP更不用说,2020不分区新竹市是大票仓
但NPP竹市成员目前就被归纳为“新竹帮”,正好又与“昌明敏”开始
有互相较劲意味。会不会被斗倒呢?我也不知道.........
我实在懒得听“难道你要投蓝绿两大党?”这种奇怪理由
我开始觉得那只是小党要喊出来骗选票的手段而已
但偏偏全世界两党制的国家有一大堆,你会对美国人说民主党和共和党都很烂、
票投XXX吗?(结果发现也只是变成XXX的狂粉-= =)
选人不选党,才是真正该做的
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-26 23:58:00
曾玟学拿他对县议会态度跟对决策委员会态度对比 有够
作者: shui2005 (草尹)   2020-08-26 23:58:00
昌粉会跟你说玟学女友民进党,所以他小绿
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-26 23:58:00
软弱的
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:04:00
RJ上礼拜谈民众党粉丝政治学 后期的纯化排他 现在
作者: tinmar (tinmar)   2020-08-27 00:04:00
黄是毛泽东的信徒呀 至少是很像毛的风格
作者: aurior (auri)   2020-08-27 00:04:00
TMD也是可以喊那种口号,如果时力消解,受益最多应是柯党
作者: aurior (auri)   2020-08-27 00:05:00
应该有不少蓝营跟网军反串,毕竟完整的时力还是有威胁的
作者: tinmar (tinmar)   2020-08-27 00:06:00
不过 只要时力偏独 我还是希望它继续存在克柯党
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 00:06:00
拍蔡英文桌会被打成中共同路人欸@@
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-27 00:06:00
这篇不错
作者: aurior (auri)   2020-08-27 00:06:00
可是当时力的某些派系以为可以为所欲为,却是削弱的开始
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:07:00
时力灭了 我也觉得TMD会吃到大补丸 唉
楼主: DreamYeh (天使)   2020-08-27 00:07:00
拍蔡英文桌的是高嘉瑜....
作者: ab32110 (月夜水)   2020-08-27 00:07:00
也不一定选人不选党,那个党是舔共党难道他的人选优秀有必要投吗,笑死
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:08:00
拍蔡英文桌那个 绿营的票不一样是灌下去吗
作者: chrisjeremy (Yomi)   2020-08-27 00:09:00
政治明星搞纯化 好像只有Dpp没发生过?
作者: justmine99 (justmine99)   2020-08-27 00:10:00
我也是最关注曾玟学的质询,说实在蛮有力度的,而且他真的很认真还会想说要精进自己的辩论
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:10:00
一样有啊 啊扁 十一寇
作者: jojojen (JJJ)   2020-08-27 00:10:00
会开心的喊小绿的九成别党反串吧,看别党内战最爽了,真党员应该看到内乱难过才正常
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 00:10:00
DPP没发生过= =?90年代因为对中问题的退党潮请了解一下。
作者: justmine99 (justmine99)   2020-08-27 00:11:00
黄捷的质询相较之下还是有点虚
作者: chrisjeremy (Yomi)   2020-08-27 00:11:00
忘了还有阿扁这号人物==
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:11:00
结果十一寇+2还不是撑到现在 被骂就退党才会让人看不起
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:12:00
只是从结果论 认同十一寇说法的人不占多数
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:12:00
中国琴那时面对的压力比退党仔大多了
作者: cttw19 (Ian Lee)   2020-08-27 00:12:00
纯度高的昌柯粉当然是投柯党 时力有小绿的疑虑 不会投的
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:13:00
如果是个案也罢 DPP大部分人留着 时力大部分人离开那说是退党的人太脆弱 我觉得是错误归因
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-27 00:14:00
没票的抢党中央 比较无耻
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:14:00
就像台湾我敢参加太阳花 在中国我只会想法子走
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:15:00
+<><去拍桌被打枪也没有退党啊 人家还不是再奋斗四年
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-08-27 00:16:00
党内党外都有一股力量在帮时力做分裂的动作,真的就比气长
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:16:00
因为一边领导人是蔡英文 另一边是黄国昌+<>< 去拍桌我就不会骂他啊 时力仔又怎么斗人的呢
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:18:00
曾的妈妈超绿的
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-08-27 00:18:00
同意这篇
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-08-27 00:18:00
时力从政党员越有理想会越为难自己,但还有一部分是真的意志力超人一等的留下来想要改革,但也不是说黄捷曾玟学不好,只是他们为难自己过了头
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-27 00:19:00
这个要谈到从政者当初入党的初衷是什么,党给他什么愿景
作者: lemon81824 (大茶)   2020-08-27 00:20:00
谁在说曾小绿啊,明显只有白眼那个是吧
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:23:00
时代力量如果选出来还是昌明敏派为主,我就完全放弃了我现在对于网络上疯狂打退党议员的气氛非常不爽相信里面有大多数是柯粉反串,但时力狂粉也不少
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:24:00
不爽党中央就选上决策委员去改革啊 退党有意义吗
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:25:00
非党中央支持者就用人头党员搞你,你怎么选?重点就是连党员都要纯化才恐怖,跟共产党一样
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:26:00
网络上帮退党仔说话的又有几个真时粉 嘻嘻
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:27:00
太多了,版上一堆政党票投时力的不一定要当时粉才能投时力,没那么纯
作者: vega790205 (vega )   2020-08-27 00:28:00
当一个党的选举制度比国民党还扯的时候 退党是有意义的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-08-27 00:29:00
祖宗十八代挖出来
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:30:00
说真的我完全没办法想像时力的制度会扭曲成这样是斧凿多深才会有这么夸张的事情发生
作者: kcl0801 (kcl)   2020-08-27 00:31:00
真时粉怎么定义阿 我每次问时粉十个有十个都不回答不然就是说一句反正你又没投
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:33:00
真心支持时代力量的会骂退党议员的很少,大多反串
作者: a54888131 (舜公)   2020-08-27 00:35:00
黄一定有纵容狂粉骂退党人好吗!看看连韩总机都知道要硬扯闹事的韩粉是假粉,黄怎么到现在都没咆啸一下
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:37:00
狂粉我认为还是少数,狂粉越多灭亡越快看八卦版就知道,反串的还是大多数,挑拨的超爽
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:37:00
所以你是觉得退党仔越多越好喔
楼主: DreamYeh (天使)   2020-08-27 00:38:00
时粉就...摸著良心讲 政党票有给NPP过才能自称吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:38:00
党内斗争是所有政党都会面对的课题 要斗才会求进步
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:39:00
不是时粉也一堆政党票给时力的,这个版太多了
作者: black205 (寻觅方向的人)   2020-08-27 00:39:00
哈哈 废物菸狼粉讲舔共
作者: vega790205 (vega )   2020-08-27 00:39:00
我是不懂投给一个只会嘴砲的党做什么
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:40:00
斗争还是要有相对公平的选举下进行才行,还要有适度的
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:40:00
放弃打党内擂台的机会直接退党 政党只会加速分崩离析
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:41:00
没有那种事 斗争哪有什么协调者 蔡以前的DPP主席哪个吃素
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:41:00
问题就在于不公平民进党再怎么斗,党内选举制度,民调机制都是有游戏规
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:43:00
不公平就开记者会电选委会啊
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:43:00
则的,这次时力用"人头党员"乱搞
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:44:00
去年总统初选还不是靠中执会改规则 这就是斗争啊党内有这么多方式能打来打去 没事就退党 退了还要秀秀那这个党谁上来都一样啦 完全没办法进行正常的路线之争
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:46:00
打这么久了,打输了要走不行?
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:47:00
这样叫输? 就不要开票出来最高票XD
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:48:00
高票有屁用?干嘛这么痛苦跟那群人共事
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:48:00
如果你觉得DPP的组织逻辑是对的 就不该鼓励退党仔
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:49:00
反正,我不认为现在的发展对未来的时力是好的时粉可以继续述说退党者的不是,反正也没几年可玩了
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:50:00
整天碰瓷要退党 哪天时力党旗太丑大概也能变成借口
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:51:00
自己留不下人别怪人要走
作者: kcl0801 (kcl)   2020-08-27 00:54:00
我2016忘了投谁 好像似乎应该不是时力 但今年有投 阿不然是要投4%党逆 不投DPP也很简单啊 过去四年表现真的没有超
作者: mukuro (把梦变为现实)   2020-08-27 00:56:00
到现在我无法理解“什么叫小绿”
作者: kcl0801 (kcl)   2020-08-27 00:57:00
过我的期待 而且年初黄国昌金身又未破 半含泪投
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2020-08-27 00:57:00
阿不就不听话的都是小绿1450 黄国昌录音不就讲了
作者: mukuro (把梦变为现实)   2020-08-27 00:57:00
昌明敏派判定人家小绿的标准是什么?
作者: mukuro (把梦变为现实)   2020-08-27 00:58:00
是吗,真的就是这样啊咆哮昌为何不看看台湾GG党,那付哈巴狗样子才叫小绿吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:00:00
我是不会讲什么小绿啦 退党仔就是退党仔
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2020-08-27 01:00:00
NPP反倒是太care被叫小绿 哪有差小绿也能钉大绿啊 哪有什么问题
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2020-08-27 01:01:00
明明党还没壮大 纯化粉丝就是最白痴的方式
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2020-08-27 01:02:00
黄国昌四年零三读,根本只会演,比国民党还废好吗?
作者: AkumaII (AKUMA)   2020-08-27 01:08:00
小不小绿没差了,下次政党票肯定完蛋
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-08-27 01:11:00
问题应该是打成小绿的作法,而不是坚持走出时力路线吧?但我不知道为什么会变成黄国昌独裁的问题,而且现在闹成这样,很多人怀疑是民进党策反,但是看过类似斗争的人就知道,问题的根本是流言与呛声文化,其他外部因素或许有,但没有这种流言与呛声,全部公开透明照规矩来的话,反而才是好的处理方式。
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:17:00
流言和呛声都是政治常态吧 台湾哪个政党没有在放话的
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-08-27 01:19:00
不用粉,敢监督民进党就投他,民进党的问题也一样,蔡英文跟几个好官当台面上的明星,私底下地方各种败坏没人在管,炉渣、农地、土地征收等,对着干有成功的只有陈永和,但是他也付出了很大的心力在地方奔走宣传,可以说时力没一个及得上他。他拿了十九万多的票赖清德跟蔡英文的初选,就是用初选来解决;时代力量的问题,根据退党者的言论,党中央无法摆平纷争、决策标准跟机制都出现偏颇,没有一个公开透明的制度跟主旨来做为仲裁这些纷争的判准,加上党主席看起来发挥不了任何作用。问题就是创党那么久了,这种论述性的大辩论,应该要进行很久很细致了才对,而且应该要持续进行,例如民进党的党章跟意旨等等,也是辩了很久,结果没有人提到这种论述性的大辩论,只有流言跟呛声这表示没有一个人敢跟黄国昌辩,都还没有办法认为自己跟黄国昌平起平坐,像高嘉瑜去拍蔡英文的桌这样。但是不辩的话,就没有新想法,路线也没有办法厘清那讨论、争论或辩论的环境是需要经营的,如果大家都觉得被攻击、被轻蔑、被针对的话,大概都会默默闭嘴,这是社会常识。
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 01:35:00
对啊,机制完善还能延后初选,量身订做@@
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-08-27 01:38:00
我没有说民进党初选机制完善,只是说它至少有初选公开决斗制
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:38:00
社会常识不能套用在政治人物身上吧 从政就是注定会被攻击政治人物如果这样就默默闭嘴 那还真的不适合从政
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-08-27 01:40:00
我觉得比较好的参考对象会是像最近台大公卫大辩论研讨会,大家准备资料公开来主张来谈,越辩越明
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:41:00
政治不是自然科学 没有真正的对错 而是要说服多数人
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-08-27 01:41:00
所以时力内部如果是这样,还变成一种风气,大概就是现在这个状况吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:42:00
说服不了多数人就退党 跟败选去骂选民有什么两样
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-08-27 01:43:00
普筛问题也是专家要说服多数人啊,网络上看了专家的辩论之后,大众的判断应该蛮明确的退党这个问题很难解,可能他们认为政党不是工作,比较像社团;工作不能轻易放弃,但政党可以。所以投注最多心力的可能走不了
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:50:00
真的 我都觉得他们把政党当大学社团 大家都是好朋友= =社团里面整天吵架好烦 社长好烂 那还是不要去好了未免把政党政治看得太简单了
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 01:54:00
不公平的决斗还算决斗吗?演给人看而已,还记得去年的上半年,对赖清德百般的羞辱吗?什么金孙、中共同路人etc,我真的不知道现在那些绿吱哪来的脸说时力狂粉追杀黄捷,反正一切都照剧本演,讲其他的都多了。一个靠左派起家的政党都能靠北左胶了,说有理想我也是笑笑了,就一场戏而已。
作者: lunarblue ( )   2020-08-27 02:10:00
讲的好,政党不能这么搞,不会搞的话,去学学dpp,不管dpp执政如何,人家政党经营得很好撑起时力的是昌,但毁掉时力的我相信也是昌
作者: nysky (天佑台湾)   2020-08-27 03:14:00
原PO就算是政党票投时力,但的确是时力定义的"小绿"
作者: bygamantou (白嘎馒头)   2020-08-27 05:07:00
没人把曾玟学打成小绿啊
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2020-08-27 05:27:00
也有时粉是不迷信昌的,黄国昌选区的,还是最知道黄。但是黄捷走了。我也不会对时力有期待了。反而要说很多这时支持时力的跟四趴柯支持者重叠都是无脑蓝蛆id.自己多观察板上就知道。时力新竹派最后还是无法忍受黄,就看是黄滚出,还是新竹派出走囉。如果同流合污那新竹派也没有投的必要
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-27 07:04:00
黄跟曾现在八卦被狂抹小绿 只是证明八卦4%=9.25毛罢了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com