※ 引述《Scion (G8羊，专嘘废文)》之铭言：
: 基于台湾人对中国高达90%的厌恶程度
: 统派政党在台湾是没有发展空间的
: 而各个独派政党放眼望去，在社经议题上全是左派政党
: 民进党中间偏左，各小党比民进党更左
: 台湾基本上没有右独政党，这块版图是真空的状态
: 其实这是蛮奇怪的一个状况
: 因为台湾人偏右派思想的人其实不少
: 为什么没有一个政党出来站稳右独这块呢？
: 讨论一下
什么是右派？事实上我觉得台湾的政党与其用左右之分，
不如用进步/保守来区分会更清楚一点。
进步派：认同欧美的一些进步思想，例如同婚、性别平权、废死
保守派：认同社会上约定俗成的保守观念
由此可以得知，绿大约等同于进步，然后蓝大约等同于保守
现在的问题就来了，什么是保守，既然要叫做“保守”，
代表社会上有一个文化是自古以来的，基于这个自古以来的文化产生的才能叫保守派。
台湾社会的话，所谓的保守派就是儒家文化的保守派，这点应该没有什么疑虑，
毕竟统治过台湾社会的不管是清、日本、国民党政权，都还在东亚儒家文化圈里面。
这也是为什么台湾的保守派不等于美国的保守派，
因为美国的保守派是清教徒的保守派，而台湾的保守派是儒家文化保守派，
两边有相似的地方也有相异甚远的地方。
好了，现在我们来讨论为什么台湾没有“保守独”，其实到这边答案已经隐约可见，
因为儒家文化就是中国文化的主流，更是以中华为中心的普世价值很强的文化，
讲究的是“普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣”，
也就是以中国为中心的帝国文化。
那台湾的保守派还独个屁啊！不是应该承认自己是中国人吗？
所以台湾要独立只能走白左进步路线，这是我的结论。
当然，要全民改信基督新教也行(事实上很多国家的国父包括孙文，先是基督徒)，
但这不是一代人可以达成的目标，事实上花三代人的时间也未必能达到。

这个框架倒是满好懂的

这样解释也算符合台湾现状

我只想说阮必成废除汉字真是太有远见了

支持台湾独立的乡下老农算哪一个？民进党一堆这种支持者

一样被中华民国托管，越南就成为独立国家，台湾被殖民

台南还是全台最早设孔庙的地区、结果台南人最绿最反统

中华一统的文化遗毒贻害不浅台南那个是杀太狠，外加资源转去台北相对剥夺感重

传统的民进党支持者就是保守独，除非你觉得他们都不吃中华文化那一套

是啊，支持者本来就多样性，也有很多民进党支持者不反对统一，只是要中国民主均富多去地方跑跑会见识到各种声音

可以阴茎据点儒家典籍的独派吱吱一堆

民进党大本营长老教会也是保守独。

孔庙、妈祖庙、上帝庙 一堆台独份子在干古。 你真的去过那些地方吗？

台中市的独派最喜欢庙埕讲古...不为什么，哪里以前就是人们聚集的场所。

我觉得原po可能对南部不太了解

保守独很少是因为KMT关系 通篇错误

是完全不懂台湾文化

仔细一想保守独的台面人物爆干多, 哈哈

本来就很多好吗？ 照原波的说法，以前根本没有独派。

反正一路从台中到彰化，会看到很多非典型民进党人

中国的概念有文化中国也有国籍上的中国，现在那个唯物主义共产中国应该不会有人觉得是儒家文化的产物

去海外打拼的汉人很多 东南亚北美洲到处都是，但是他们还是会有自己的国家认同，即便是马华算了马华我不太确定，搞不好他们很像变成马来西亚省

儒家讲不通，可以用老庄，老庄讲不通，可以用鬼神

儒家文化把帝制抽掉后，确实缺少共同体，像基督/犹太/伊

讲什么啊 普天之下莫非王土 王在哪？ 那岂不是整个地球都是中国的

不要在那边自以为保守、中华文化就一定怎样，即使李登辉的脱古改新，也没说要打倒孔家店、摧毁妈祖庙或是把殖民统治象征的上帝庙拆了啊！

其实如果一定要用中国古思想，抱歉我认为中国没有古哲学，其实很多东西都可以拿来论证啊

共产党人最爱自称是"进步"，那个只是宣传自称"进步"的力量通常都是马克思主义者

欧洲难道不是在天之下吗？ 欧洲中国的？

反而李登辉对中国哲学了解非常深入。

阿辉伯就基督徒，那可能拆上帝庙啦

其实绝大多数的人对于独立的思想基础思辨才不会走到那么深很多人独立的思辨最多只到，台湾是我家，去你妈中国

上帝庙是指玄天上帝，代表的是郑成功殖民台湾。

这时候不会发生传统思想跟独立的冲突啦所以在这个基础上，主张独立的人可能什么思想都有

lol 真是误会大了。此帝非彼帝。

硬要去讲文化解构反而会把支持独立的饼切开分掉

阿辉伯虽然是基督徒，中文造诣其实也很高的，足以打趴台湾大多数人。

不过这几年这种文化论述好像颇受台独觉青欢迎

你忘了你口中的儒家保守台湾人要是被KMT搞过就变保守独

李敖被搞过就变成...咦

本来就是清谈族群，哈哈

天然独基本上就是类似属地主义

去解构不是不好，不过要追求速效，苏贞昌撒钱的作法更快

溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣；大夫不均，我从事独贤

2018的宫庙联军，2019就被苏贞昌打个大败了

诗经整句话是在说“干，大家都是王上分封的诸侯，为什么我的屎缺工作比较多”

撒钱也搞不定的，就拆庙。搞定这些俗事还是要靠苏贞昌

阿辉伯真的很强，他自承用日文思考，中文还是后来才学的，但是真的功力打趴一堆人。

根本不是有汉人的地方就是中国人国土的意思历史上汉人移民士族在东南亚开国称王的一堆，每一个都是诗书世家受儒家教育出身在孔子那个时代根本还没有大一统秦帝国的存在严格说起来孔仲尼还是个鲁国分离主义份子更不要说保守只是相对年轻人保守，根本不是保守到回到封建时代，大清国都亡了好吗你去问他台湾总统要世袭还是投票 十个阿北十个都跟你说投票，除非是他家世袭

大部分会想独是因为“政治观念”两岸不同，不想被专制政权统治，并不是讨厌中国这个保守文化，如果两岸政治体制都走民主，我相信现在赞成统一或是邦联的会是大多数，所以两岸是政治问题，不是文化问题

君君臣臣父父子子可以让你受儒家文化薰陶的人投票的？

每个人的进步/保守光谱会随议题而异 统独只是单一议题

制度一样就统一是什么鬼？那普天下的英语系国家都该统一了？反正都是欧洲移民出去的。管支那是那种制度，一中一台两国最好。地缘政治注定台湾纳入支那体系只会被边缘化成为军事前线，绝对没好事。

有空去看看台联，哪一个不是保守的阿北阿嬷，台语唐诗会的比你多

再者我觉得国族主义和进步保守是两回事 保守也会鼓吹爱国

你举例的进步派，也只是接受西方民主自由人权的观念，这个也是政治概念，二战后殖民与封建的旧观念被打趴，然后民主跟共产两种政治制度开始引领世界秩序，这种政治新观念也才100多年，是无法取代任何国家的历史文化感的

我在别偏就讲过了 把中国改成民主国家 台湾人就想统了

大中华胶脑才想被统。

政治制度一样就更有和谈的空间，就可以全民公投要统要分要邦联，两岸是真的系出同门因为政权而分治，把因为当初殖民而说英语的不同文化的国家拿来举例根本不伦不类好吗

阿辉伯说过台湾人要走自己的路。

那种有生之年都不一定能实现的假设就别去想了...

大中华胶很多啊没看到上面就有一个吗

民主国家我们还是会被民主的边缘化 傻子才统我们怎么对兰屿 中国就怎么对我们而已

不用拿大中华胶那套来，台湾接受过各种政权文化的统治，支那没有比较了不起。走自己的路，爱跟名声烂掉的支那一国，现在就可以过去了，不用等。

跟中国人怎样也没有关系 统一以后 台积电最先进的

是啊，你就看看中间派甚至深独派，是因为想脱离中华文化才行独，还是不想被专制统治的才想独，看看你所谓的中华胶到底是多数还是，还是脱钩派占多数囉XD

厂就是在上海 放核废料才有台湾的份

脱支才是长久之道

那你就看看是脱支派比较多，还是脱共派比较多囉XD

加拿大都不想被世界第一强的邻国美国统了。英国爱尔兰纽澳南非有要跟美国统？这些全都同源，还都基督教国家。

哪里同源了？明明你举例的都是当初被英法欧洲被殖民的

脱支那不等于脱离中华文化，美国人还不是一样学莎士比亚，讲英文。就是不想被支那边缘化，要做自己的主人才独。跟文化政治制度没有屁关系。那些国家的人都是欧洲来的同源无误。

我是觉得扯这些也没用，你有你的主张跟想法都是尊重，我就说了，你觉得台湾现况的多数是讨厌中华文化要独立的多，还是讨厌共产统治想独立的多就好了，不想再争吵了XD

就像台湾人很多几代之前的祖先是支那来的一样。台湾人认同的调查已经给出答案了。

那都是基于“国家认同”的调查，那也是政治问题，不是历史文化问题，要不把中华民国的“中华”两个字改掉，你看看去中华化的牌有哪个政党敢提出来XD完全独怎么没票的，选举不是都告诉你了吗

中华就是等于中国等中国人打来的时候 完全独就会有票了

文化和国族认同没有什么必然的连结统独议题终究要回归国际政治的现实面 其他因素都不太重要

打过来那也是政治不认同的独立，不是文化不认同的独立，说来说去，还不是政治问题，两岸的不认同终归就是政治体制不一样，跟儒家中华文化没关系南北韩、东西德都一样啊，两边历史文化都一样都很想统一或一起邦联，但哪个政治体统一谁才是最大问题还有南北越美国独立、印尼印度独立……这些才是真的因为“文化源”不同而独立的新加坡脱离马来西亚也是因为文化不同而独立，中国跟台湾就不是文化不同而需要独立的

你讲的这些把原串的foolfighter脸都打爆了 果然有民主中国就支持统一的人

原po的保守派跟进步派，加入文化认同本来就有争议了，说进步派不认同历史文化就错了，我只是倾向西方“民主政治体系”，但回过来说保守派不认同西方民主体系也一样错……所以这个分法还是有问题啦，我觉得

这种分法本来就问题很大，台湾基进一堆拜妈祖，难不成也主张统一？ 国民党曾经在中国进行清乡运动，结果不但把人脉给断了，连同乡土的根也断了。 后来国民党在中国一直是类似无根的浮萍，看起来很强大，但很难深入乡里。后来蒋中正才意识到问题严重，但是太慢了。传统文化不是不能改，但那个地方就是群众的基础所在。你把他灭了，等同把你自己的群众基础也灭了，天底下最笨的大概就是国民党了！乡里说政治最基本的，乡里的文化一定是传统文化，没别的。 这是从政最基本的概念。 你搞了他，你上哪招人支持你。脑袋有病才会想去搞传统文化。

这个框架很好理解

左传里的溥天之下莫非王土并不能直接和现代中华霸权连结在一起，那是一种嫁接而来的"证据"。两岸的保守价值按照你的定义，其实是毛红以及蒋蓝的意识型态，其成因都是强势的政治塑造社会文化。

台湾的神其实很多是印度教来的。三太子 大圣都是

美国进步派基础思维，其实来自于西方逻辑验证的喜新厌旧，隔一阵子就要找新主题来批斗"旧世界"，至于批的有没有理，或者有没有做到所拥护的价值是另一回事。所以有可能会看到保守派反而更友善更平等的怪现象(当然只看媒体会放大保守派不友善的部分)而进步派有可能混乱矛盾无脑内耗(ex.嬉皮，太近的例子就不举了)，甚至进步派更歧视(更少数的亚裔)的行为。只能说在台湾进步价值相对起来可能好一点，但在西方国家的进步派可能是西方预备下沉中落的毒瘤，虽然中国在光谱上属于保守派，但美中都保守派的结果是硬碰硬现阶段对中国不利，所以中国维尼会喜欢西方国家让进步派主导也不意外。(联合国对新疆失能无作为、德国倾中都是进步派政策的结果)

推本文，不过进步与保守都是意识形态，不见得进步派就进步

台湾很多保守独啦，一些年纪大的独派啊，男遵女卑(就是儒家思想啊)，你看很多反同的长辈就是这样

非常同意这观点