对于这三段的解读我有不同看法
我不是说这些话不能照这种看法解读
但是这些话都不是打死不变的证据
※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言:
: 除非黄国昌是公开指称这段录音属于恶意变造,不然录音档的意思很清楚了
: 整个录音透露出来的讯息有三
: 1.配票属实
所谓“配票”说穿了只是决策委员选举中提出的支持名单
对于全票制的选举,我认为这么做没有什么不合理
跟议员选举中要优秀议员把票让给差劲议员的配票策略有所差异
不过我对于黄国昌使用“配票”一词感到困惑,是否他在推荐时有什么不当考量致使他采用这个词汇,我们不得而知
: 2.黄没有党职,但党内决策有陈惠敏这个代理人
所谓“去找惠敏”跟“去问你妈”在字面上没什么差异
如果陈惠敏是代理人,应该会说“我会指示惠敏”
: 3.配出来的票都要听你的
他对于曾玟学的投票选择失望,后悔支持他
不代表他在控制曾玟学或其他决策委员
今天一堆人到处贴文到处留言说后悔投给时代力量、后悔支持过时代力量,难道这些人都在给时代力量垂帘听政?
: 基本上完全让黄国昌的人设破功
黄国昌辞党主席后打造的人设的确是“不问党务”
但是加入一个政党怎么可能不关心党未来的走向?
连政黑的时力黑都关心了,挂著党籍的立委不可能完全不在意党的未来
但是这不代表黄国昌扛得起决策委员的职务或是有办法掌握整个党
他充其量就是个很有影响力、又刚好是政党招牌的党代表罢了
黄国昌不是只有“不问党务”或“独掌大权”两种选择
问题在于他选择了第三条路;却包装成第一条路;最后被看成第二条路
为了摆脱“国运昌隆党”的指控而声称不问党务;
又按耐不住使用自己的影响力来支持可能是“他认为好的人选”;
最后被当成独掌大权
老实说,历史上要有那个人愿意完全压抑自己的影响力,我只能想到制宪会议时的华盛顿
这个标准高到顶天了
最后说一句,今天这件事说穿了只是时力的党务,顶多加上黄国昌的礼貌问题
不损及公共利益、国计民生甚至是民主价值
如果有什么对政党发展的期许、对人格特质的期许或是对特定人物政治生涯的期许,那么失望可以说是有理有据
至于说后悔投票的,我投票是期待他们做好立委的工作、也是肯定黄国昌的立委职涯
这样有什么好后悔的?
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-24 03:12:00你讲一堆的前提是建立在时代力量的党务运作没问题之下但这个前提就没有 事实上就是掌权派把党务搞砸了才会有改革声浪
作者:
yuxds (cody)
2020-08-24 03:15:00很好奇事情的全貌是长怎样 不过是没机会知道了
我不否认党务搞砸和需要改革啊!我听不懂你说的“我讲一堆”是哪部分长期累积的没错,尤其是情绪和互相不信任的状况
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-24 03:18:00国昌粉丝团又多一人了 太好了
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-24 03:21:00到底恶意剪辑只是浮木 是国昌丢出来给昌粉抱着以免灭顶的
柯你建铭啦柯粉!早骂过柯文哲不知道几次了我大多数的时候都善意解读啦!不知为不知,不喜欢猜测。只希望当事人多做一点说明
退党的那些党公职,也不是对黄国昌的立委工作失望是对于作为党员同志的黄国昌这个人的做人做事失望
作者:
yuxds (cody)
2020-08-24 03:26:00我猜是多一点说明 大概又要把其他人扯进来 就更扯不完了
政党存在的价值,在于让有相同政治理念的人“共同”努力
这个“共同”当然是党员们的课题,作为外人我不认为有什么插嘴的空间
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2020-08-24 03:31:00希望昌敏派全上,越来越刺激
这也不足以动摇一般人的投票意向,除非真的影响到当选率其实我也是看热闹的(趴
看到又可以扯柯粪的就知道看热闹的侧翼脑思维当然多数看热闹的不是侧翼脑啦侧翼脑还是很稀有的
但是看到一堆人入戏太深,拿立委票出来提我就觉得问号
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-24 03:35:00追剧一直有人问我哭了没,是在哭喔
如果同情性的理解,曾玟学算是被黄国昌职场霸凌吗?larusa可能是觉得你算有客串一角(?)
不觉得算职场霸凌耶 廖郁贤黄捷比较像 曾如果是跟我同公司我会觉得他抗压性有点低
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:38:00算吧,国昌就是一直用影响力干预党政
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-24 03:40:00因为公开骂人设就崩了啊
曾玟学事件不太算吧 他有点像是“被别人在背后讲坏话&酸”而已
硬要算霸凌大概只有昨天整个早上都没人帮他说话而已吧
当同事或上司当然是选曾玟学啊 气氛应该比较轻松 不过在我的公司里被人背后讲来讲去是常态最霸凌的还是那些连决策委员都不是 中央也不理的 廖郁贤 黄捷等人
作者: yutinbabe 2020-08-24 03:43:00
你也懂超译
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:44:00笑死,这文废爆到现在还搞不清楚状况害屎时力的就是这种人
想也知道剪接的人就是要你恶意超译,谨慎一点怎么了?
有谁在背后被说话会开心的,而且还是这种被看没有的说法,我反而觉得他出走证明自己才叫有guts,要是没有NPP的资源一样选上才能证明他靠自己就屌打昌明敏体系的NPP。
作者:
fefeking (fefeking)
2020-08-24 03:46:00你的想法就是善良到底的看法。纵然我是因黄入党的党员,也无法如此看待,黄的解说根本上太过避重就轻,没有达到澄清的效果之下党内就是继续撕裂斗争
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:46:00你搞不清楚状况是谁去斗曾的,昌明敏养的宠物可多的
而且这种不照做投票就不满的反民主理由出现在黄国昌身上真的是很伤啊,嘴上大义凛然结果你自己是这样玩党内民主的?
你有什么想讲的麻烦从头讲起,这样左一句右一句我看不懂
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:48:00讲难听一点,怎么会有党员会去斗家配偶的,狂粉超会。
话说回来,时力陆续退了这么多决策委员等级的大咖,竟然
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:49:00不就狂魔化,自己为是救世主。
我倒是觉得可以等决策委员出炉再决定要不要退 不过反正是国昌弄出来的事 就不必帮他想了
NPP什么没有,就愿意扛的年轻人最多啊,但也要昌明敏那群老屁股肯放权...
我的确认为黄不该用这种态度对曾,但这不代表他独揽大权就他的发言我认为应该是要道歉的,除非又有隐情
puji大 显然也有很多智障还在位子上努力呀 看看最近时力党中央的发文和表现 ㄏㄏ
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:51:00他不是独揽大权 ,是有影响力,其他人也不敢得罪他,跟他好的水准又不好
是说在野小党大头怎么每个都一个样?柯、昌、新一都大权一把抓然后渐渐变党的负资产...
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:52:00现在斗很大,可以去看看议员粉专就知道了。
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:52:00总辞后就没有了,现在是真空状态
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-24 03:52:00那是还好18跟20年经历过大选洗礼的从政党员还不少,有些当然经营的好,挂不挂党都选的上,但毕竟有党的资源跟志同道合的伙伴,才能更好的合作。但是选的不如预期,改革能改到什么程度就要打个大问号了
Neu你提时粉或党内有人出征曾我不反对,只是我这篇没在讲这个啊
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:53:00现在应该是真空没错,但很难讲。
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-24 03:53:00另外就是彼此攻讦的情形已经蛮严重的,将来还能不能合作共事就不知道了
作者:
genheit (genheit)
2020-08-24 03:54:00这个解释跟槟榔党的超译有何不同?
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:54:00其实昌敏派这次已经算客气XD 惠敏旗下小喽喽没出来,改派地方党部的跟议员
其实我觉得现在黄国昌不需要时力,时力也不需要黄国昌了
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-24 03:55:00秘书处没有解散,呀比还是秘书长。至于谁管粉专我就不知道了
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:55:00说真的,党的制度跟权力分配够好,就不用担心合不合作,毕竟大党派系斗的更凶
Ken大,我主文有提过代理人。我认为证据不足或者我这么说,你选区的立委是你的代理人,你有独揽国家大权的感受吗?
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-24 03:56:00怎么没有,推了白跟张,还有学生跟执行长也都是
问题是退党的几乎都有提到黄国昌难道那些人(决策委员等级)也只是网络阴谋论看太多?
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:58:00说真的那几个比上次的好,至少还有下来选举的经验昶派退光剩竹苗跟昌派,竹苗不敢扛,当然昌派掌权
洪林两人就算了,冯当时是黄当主席,曾这次很直接。台北二女是拿徐永明说事,林亮君是怎么样我忘了
作者:
sciss1 (无)
2020-08-24 04:01:00曾玟学到前天与黄国昌一同担任营队评审时,都还互动良好,他就是听了录音档才开始相信这些阴谋论。
作者:
sciss1 (无)
2020-08-24 04:04:00录音档旁边除了逐字稿,另外搧风点火的文字可不少。
无论如何黄国昌讲那些话有所冒犯是事实,除非曾玟学又做了什么事情我们不知道,黄国昌没有理由不道歉
曾会决定退党,录音曝光加上无人闻问只是最后一根稻草吧
曾太可惜了 如果我是曾那种手上有关键票的人 一定会当个机掰人唱秋
曾其实没有指名是谁要他听话的,从派系来看,真的是黄吗?
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:10:00这篇就是“息事宁人”的解读态度而已反而把党越搞越小,OK的啦
更有可能的情况是,决策委员连同派系的人施压不成,偶尔才跟黄国昌抱怨吧!否则黄国昌要施压就直接对他表达不满
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:11:00
这篇真的柯粉等级的了
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:11:00配票那种程度,还不算独览大权,要自已当上党主席才算?柯粉等级+1
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:13:00
昌明敏、昌明敏,昌是头
前几天才看到色违柯粉超译时中的话呢!不照你的方式解读就柯粉真的可拨
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:14:00这篇就是昌师父绝对是神,如果他犯错就一定是底下人害的昌神信者,最可拨的就是这种
怎么你们选举前都没有表态支持候选人?那你们有没有独揽大权?
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:15:00配票=表态支持谁?哇靠你这篇就是一篇“超译”文,还敢讲哩
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:16:00配票 只等于 表态支持谁? 哇靠,超译到宇宙空间了柯粉等级的,而且讲一讲开始骂人了哩
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:17:00跟柯粉调性还真的是一个样。你才该回家念书,你全家都该回家念书啦。可拨仔
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:18:00
你不敢接受昌明敏在党内玩配票,你才会不解票配的意思
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:18:00又是一个4%仔跑来寄生时力XDDDD 好了啦,4%柯昌粉XDD可拨4%柯昌粉,你慢慢超译吧~~ XDDD
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:19:00
配票就是字面意思,就是配票给自己支持的人
嗯嗯嗯就你最懂配票,跟国昌一样懂。不然你来解释什么是配票,再来解释黄国昌怎么配票
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:20:00
如果昌敏派掌握多数党员,再怎么选都是昌敏派掌权
果然柯粉就是喜欢跳针,问你们柯鸡头哪个礼拜五下蛋啊
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:22:00
你太粉了,才会觉得黄国昌说的配票不是配票
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:23:0080204就是在讲你这种粉啦。可拨仔
那就是多数党员支持昌敏这些人啊!你难道要说蔡英文掌握817万国民吗?投不赢就不要哭啦!
所以什么是配票?为什么全票制可以用SNTV制的配票?不要跟我扯什么字面意思喔!说仔细一点喔
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:25:00所以你讲不出口“昌敏控制了这些票,进行配票决定谁可以当决策委员?这不叫独览大权,什么才叫独览大权?”
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:25:00
这就是"配票"的意思啊,817是配票出来的啊,好棒棒
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:26:00
有一份推荐名单,在群组还是哪里宣传分配投票啊
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:26:00一边说不管党务的事,一边操作“谁可以当选决策委员”?
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:27:00
只投推荐名单的,确保都会上
难道你讲得出“蔡英文掌握817万国民,决定谁可以当立委,大权独揽”?莫非你是韩粉?
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:27:00你去路边随便抓一个路人问问, 看谁听的下去的?除了你这个“魔化金身狂昌粉”以外?XDD
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:29:00好啊,你去路边问问啊,政党选举时操作配票,跟政党开着宣传车在大车小巷请选民投票给他,这样有一样?
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:29:00
配票是黄国昌自己讲的,你要说这个配票不是那票配票吗 XD
按指示wwwww那样的话大家得票数都会一模一样喔!怎么你
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:30:00跟黄国昌这样“指示配票”,这样有一样?干,这只真的是狂昌粉无误XDDDDD跟狂柯粉一付德性~~黄国昌在指示这些配票爆,要谈自己的政见吗?说看看啊?
“指示”在哪里?他提配票我当然怀疑,但是你们直接脑补真的很有趣啊!
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:32:00
你去看看别串的讨论吧,"配票"新解欸,狂昌粉
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:32:00他的配票明显就是“指示”,就你一个人在辩不是真的是“配票”新解XDDD 狂昌粉就是狂昌粉
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:33:00
别串有讨论到哦
自己都说出“推荐名单”了还在那边“指示”,果然你们中国人就是奴性太重才会以为别人都是投票部队
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:34:00你才支那人哩,你全家都支那人啦。狂昌粉只会骂人,可拨
作者:
hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)
2020-08-24 04:35:00?? 所以狂昌粉就不是骂人喔 真是新逻辑耶
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:36:00
都说配票了,不然自由投票还叫配票吗?
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 04:36:00这篇作者可以脑补成这样 你们还跟他争辩?XDD
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 04:39:00吵了几百个推文 也是该撤了XDDD你看看 又来了 哈哈哈哈
脑补只能照你们柯粉的版本是不是?确保其他可能性不行喔
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 04:44:00所以? 配票不是配票? wwwww抱歉 ,我不想跟你辨,掰掰1
要滚快滚,嘘那么勤快怎么不来解释SNTV和全票制的差别?
哈哈哈哈 黄国昌说配票,你怎么知道他的意思是配票这真的是: 善意解读(X) 超译(O)
清楚讲出配票二字根本没得坳,另外昌明敏派不是外人栽赃,是时力内部自己都在讲
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-24 05:15:00莫羽静又说了 录音的人是昌明敏派但是因为资源分配的关系闹翻
一来配票策略一般配合SNTV制,二来黄国昌无法监票所以具体来说黄国昌要如何落实他口中的“配票”?所以要不到资源卖党求荣很了不起?
原po讲黄国昌管不到配票跟之前idcc体讲小英啥都管不到类似
真的就呛人而已,上下文怎么看都只有推荐名单,这样也想叫配票也太可笑嗯嗯嗯好厉害,所以黄国昌具体怎么配的票?
所以你的意思是说,黄国昌自以为配票,其实没用但他却以此来靠...夭别人不听他的话?
曾玟学没他推荐的确很难上没错,但这跟大家认知的配票还是有差啊
“没有我支持你,你选的上吗?结果你选上后,你以为你是谁阿” 这句乍看还以为是绿粉在呛黄国昌咧
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2020-08-24 05:57:00同意应该不到崩溃贴文,别再有政治处女情结了
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-24 06:08:00你的1和2解释的很勉强 政治不难 找回良心而已
黄国昌是好立委 但很明显他只能带领顺民他似乎没办法与和他意见不合的人共事
作者:
nolander (自己国家自己救)
2020-08-24 06:26:00呵呵
剪接出来的东西要怎么解释都可以,反正也没有一枪毙命也不用说无法共事啦!真的如此他在时力也不会一直是多数派根本问题还是时力内部一堆人都那种脾气
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 06:58:00曾玟学自己都感受不到善意,你一个局外人一直说不要想那么多啦,还要大家不要过度解读,说真的你不觉得自己很纯?
作者:
uramf (~丹宁~)
2020-08-24 07:00:00推 看政黑骂这么凶我还以为时力签了两岸和平协议勒
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 07:00:00如果真的是过度解读,恶意扭曲,为什么咆哮帝那边无法跟曾好好解释。过了一天党内也没半个人跳出来说一句咆哮的好话?难道那场会议是咆哮一个人开的,真相只有他知道?不好意思大概也不能说是会议,只是咆哮下指导棋的一局而已
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-24 07:03:00配票就是配票 没有什么好讲的 “支持我的人 投这名单内的人 不要投给名单外的” 以前都耻笑民进党中常委选举配票换票 结果自己也是差不多第二点你说法更是打脸了 都退党的人能讲什么指示陈敏惠这种话吗?事实上就是叫你每个人想干嘛前先让他的同伙人再安抚洗脑影响一下啊
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 07:04:00民众党也没签和平会议,还不是一天到晚被检讨。现在标准要降
作者:
cama (Truth)
2020-08-24 07:04:00黄国昌自己的版本是什么 出来讲清楚啊 李姓中坜真的很恶
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><) 2020-08-24 07:05:00
懂了懂了,黄国昌讲的配票,是“不是配票的配票”
作者:
rnazo (rzx)
2020-08-24 07:10:00粉粉的
MBAR你说的这些我早在文章和推文中质疑过了,但是“他没说明清楚”不等于“可以被恶意扭曲”对吧“配票就是配票”无法解释什么是配票,如果你觉得“推荐名单=配票”就直说既然没讲“指示陈惠敏”,那当然就不能推测陈惠敏是代理人否则你爸说“去问你妈”就证明你妈是你爸代理人了
作者:
cama (Truth)
2020-08-24 07:30:00问题核心不在配票 是要求配票选上的委员唯一支持徐永明
所以没投会怎么样?不就自己私底下骂吗?你投立委不会希望他投票给你想要的法案吗?他不投你不会骂吗?
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 07:51:00太纯了我没办法,很明显曾玟学跟黄捷这些自己身在党内努力打拼的人没你那么纯,希望你先去说服他们好了xD
没什么好纯不纯的,只是身为外人有没有恶意的差别而已曾黄两人在党内的确感受压力和冲突是事实,但是这很明显无法证实那三种指控啊
国昌老师才没这么坏,你们别再黑了,善意解读不行吗><
作者:
aladean (打杂工)
2020-08-24 08:48:00重点是反民主,之前还靠杯别人反民主,结果做一样的事
哪里一样?还是你的民主是选前不能表态支持候选人?当选后不能骂?纯三小?你顶新?
他就是影响力很大,大到没人比他大,却又想装不沾锅。
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2020-08-24 09:51:00你直接打个感恩黄老师赞叹黄老师,可能会更有说服力
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-08-24 10:24:00后悔啊,爆出一堆丑闻而且没有建立好建设党的架构跟机制、三千抵不过两百、一百万抵不过一如果不从政党内部来看,从外部地方观感跟涉贿事件来看,曾玟学面对的选择其实两个都不够好。
那你后悔了所以你有想要掌权还是你已经独揽大权了吗?如果你没有为什么黄国昌就有?