民进党给台湾留下最大的负面遗产之一，就是让很多人
(1) 合理化斗争是正常的
(2) 误以为民主就是斗争
今年已经是2020年了，台湾的文明水准早就不是当年
年轻一辈不可能忍受这种荒谬混乱的领导
世界上的管理学、组织学、心理学也早就一日千里
那种都是不良管理、没落组织的征兆，现在的组织没有人在这样搞，这样搞永不可能成功
台湾的第三势力小党和NGO每天看民进党与党外瞎搞的历史学习，然后学进悬崖里
殊不知民进党的崛起只是历史的运气与必然之一而已，这种乱搞根本不值得复制
※ 引述《nangle (帅胖汪汪)》之铭言：
: 前面的部分，我只想补充一小段
: 民进党从创党以来就是狂斗
: 放话黑函从来没少过，都发黑函发到办杂志开电台了
: 就算是所谓的美好年代，信介仙还在的时候
: 也是退党的退党，剩下的都是忍住一起干倒国民党为目标
: 背后也是捅刀捅到血淋淋，党内人头交换什么鬼的样样来
: 那时候民进党也没执政，还是陈水扁享受光环，占据道德制高点的时代
: 时代力量没有这种幸运
: 民进党还小的时候，政治献金法根本就未规范
: 很多钱如果用现在的法律来看也是收得不明不白
: 只是剩下的人都大敌当前相忍为党而已
: 时代力量每次只要一吵架，吵完就退党
: 如果整件事情要说我哪里对时代力量失望
: 那就是年轻人退党决定轻率到不行
: 其他我都还可以忍受
: 他妈的民进党从我有政治意识的1989年看到现在
: 什么鸟事哪一件没有包容支持
: 时代力量这种菜鸡烂事哪有什么，磨合期而已
: 问题是怎么会这么草莓？马的
: 也罢，该捐的还是会捐
: 哪个政党没有意见分歧？哪个政党没有路线之争？
: 哪个政党有办法手拉手一起欢唱真善美？
: 要说昌明敏，没几年前还在马王政争、独派电台痛批新潮流独大勒
: 问题在于台湾到底需不需要一个真正本土的监督力量
: 有人觉得是台民党，但是至少我觉得山寨人家名字的政党不可能会是
: 时代力量至少有相当多的人有心这样做
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:15:00小公司草创初期制度和公司文化根本是在磨合
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:16:00哪有什么管理可言？
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2020-08-24 00:16:00
又是人渣那一套，千错万错都是民进党的错
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:17:00耐不住打烂仗，耐不住泥巴战，要么撑到后面杀开血路
作者:
yisdl 2020-08-24 00:17:00斗争是人性 没有合理不合理的问题
新创小公司成功的都是团结帮派= = 谁在跟你内战斗争是鲁蛇的人性 那是你一辈子没看过成功组织
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2020-08-24 00:17:00
一人做事一人当，DPP初选打得再激烈，对外还是团结
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2020-08-24 00:17:00那韩国跟日本怎么办?
作者: dadaHOPE 2020-08-24 00:17:00
末日大师又来了 台湾什么都烂都没救的论调
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-08-24 00:17:00原来这都还是DPP发明的喔XDDDD
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2020-08-24 00:18:00
怎么这些小党不学DPP团结这一套啊？
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:18:00团结那是三人以下，我还看过新创两人直接对战的一堆所以才说时代力量退党年轻人根本草莓
作者:
yisdl 2020-08-24 00:18:00李登辉什么时候是鲁蛇了 笑死
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2020-08-24 00:18:00日本自民党也派系一堆 更别说韩国那种以人为中心的政党
斗争的都failed了 你看的就是鲁蛇公司拜托李登辉带的团体凝聚力多高多强= =
作者:
yisdl 2020-08-24 00:19:00丢一个李登辉就打死了 还什么鲁蛇布鲁蛇
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2020-08-24 00:19:00笑死人了 照你这么说美国二大党也不需要总统初选
作者:
yisdl 2020-08-24 00:20:00李登辉团结的是主流派 不是KMT
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2020-08-24 00:20:00
怎么和李登辉亲如父子的宋楚瑜会反他啊？弑父情结吗？
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2020-08-24 00:20:00国民党那个不太一样啊,是失去权力以后反而大家都不知道要
作者:
yisdl 2020-08-24 00:21:00只要有人的地方就会有斗争 明斗暗斗而已
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:22:00是有多年轻？没见过公司办公室丛林政治是不是？这叫共？
台湾已经衰落20年以上了 把烂的东西合理化 惨= =
作者:
yisdl 2020-08-24 00:22:00DPP斗争完还不是手牵手前进 理念 利益一致就行
有斗争很合理 很自然不代表支持斗争 不代表这叫很民主
作者:
yisdl 2020-08-24 00:23:00你要谈硅谷团队就去谈 那个是公司不是政治
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:23:00硅谷团队也不是你想像的那样.......唉
作者:
lazycat5 (phoenix)
2020-08-24 00:23:00别牵拖 国外没有民进党也是
作者:
DFTT (不要喂食巨魔)
2020-08-24 00:24:00ZMㄉㄕ这么厉害 PO个学经历出来让大家膜拜一下
作者:
yisdl 2020-08-24 00:24:00苏贞昌跟蔡英文斗到流血 现在不一样合作得很好
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:24:00斗输了也不用退党，苏贞昌、谢长廷当年斗输了也没退
作者:
yisdl 2020-08-24 00:25:00斗输了就输了 未来还是有再起可能 眼光要看远点政治没有永远的朋友 也没有永远的敌人 你要多想想
民主就是斗争 只有江米答这样想有人会认为文革中国很民主嘛
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-24 00:26:00共产才是追求一种声音 所以要斗争把对手斗掉
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-24 00:27:00民主只是嘴皮吵来吵去 要靠选票把对手干掉
作者:
yisdl 2020-08-24 00:28:00共产党的斗争叫做 批斗 会死人的民主国家斗争 顶多就是脉络或失去权力罢了
事实上连台GG都斗争过，但是斗争也导致台GG差点被玩垮，要不是张老回锅GG不会有现在的荣景
黄国昌就是完全失败的领导 完全不适格为领导人 非常明显 我看你是根本没当过管理职= =我只是根本不需要把学经历写出来现而已= =你爱投资就投 你这种眼光大概也是非常失败的投资人就看你磨合磨到什么地狱去= = 键盘创业家一堆
这里又没人挺黄国昌你的回应也太跳TONE开头不是鬼扯斗争是民主嘛 谁说？
作者:
yisdl 2020-08-24 00:34:00不用拿公司治理来说嘴 公司不用民选 但是民主政治需要民选
作者:
yisdl 2020-08-24 00:35:00你把公司拿来谈政治就很失败的例子
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:35:00这个ZM真的是活在幻想世界，唉
作者:
yisdl 2020-08-24 00:37:00斗争要赢 但是更要赢民心 但公司不用甩一般民心
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-08-24 00:38:00夏普大师又在说都靠运气了。川普当选后马上转弯拜码头也叫做运气 ~ 呵呵。笑死人
台GG的例子给你看了还在那边吹斗争好棒棒，GG当初可是斗到两败俱伤
作者:
yisdl 2020-08-24 00:41:00台GG失败 但是李登辉成功 你是要谈政治还是商业？政治不斗 你去开一个党来玩玩不就知道了
作者:
yisdl 2020-08-24 00:43:00遇到李登辉头就晕了 对吧史上第一斗争大师 还能顺便完成民主转型 超打脸XD
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:44:00斗争不是好棒棒，斗争是常态，斗争的副产品有好也有坏
作者:
yisdl 2020-08-24 00:45:00斗争叫做人性 不叫做好棒棒 就跟妓院一样
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:45:00随便一个出社会打滚过管理层几年的普通人自然而然都会懂这
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:46:00我真的非常懒得解释，玩PTT超过20年，解释这种东西真的很乏味
作者:
yisdl 2020-08-24 00:46:00妓院一点都不值得鼓励 但妓院就是人性需求 不会消失讲事情不能忽略人性
要先讲清楚一件事，良性的叫竞争，恶性的叫斗争，连连基本名词概念都没搞清楚请不要说斗争有好有坏
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:47:00yisdl, 如果是你我好久以前认识的那个yisdl，我觉得不用在解释了，太累了
作者:
yisdl 2020-08-24 00:48:00李登辉那个就是恶性 但那个斗争带来更好的台湾
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:48:00如果帐号有换人就算了，反正很多老网友都消失，很累了
作者:
yisdl 2020-08-24 00:49:00斗掉李焕 斗掉蒋宋美龄 斗掉郝伯村 斗掉万年老贼李登辉的斗争叫做竞争的话 我会笑死喔XD
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:50:00对国民党本土化是好的啊只是路线没有坚持下去，人亡政息而已
作者:
yisdl 2020-08-24 00:50:00对国民党本土化是好的 但KMT甩掉老李 造成现在转型困难
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:51:00如果李登辉2000年能撑过去，国民党的长期经营是有利的
作者:
yisdl 2020-08-24 00:51:00如果当初KMT走老李路线 现在不会这么气虚你KMT要长期在台湾生存 你拥抱大中国就是一种慢性自杀
台湾有更好？哪里更好啊？低薪奴工更多，各种族群撕裂，长年蓝绿恶斗有更好，你只不过是只看好的那面，不觉得很狭隘吗？
作者:
yisdl 2020-08-24 00:52:00比民主化前的台湾更好干 我们不是在谈"民主主义"嘛？XDDD
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:53:00deegs这我就不认同了，台湾的质是变更好的
作者:
yisdl 2020-08-24 00:53:00你不觉得台湾有更好随便你啊 叫ZM出来说有没有比80s好啊
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:54:00而且我对台湾年轻人除了草莓和太乖以外，整体评价是更高的
作者:
yisdl 2020-08-24 00:54:00老李就是透过斗争 实行民主主义
ZM只会说你们是键盘创业家啦 但他自己好像也没创过什么厉害的公司啊><
作者:
akway (生活就是要快乐)
2020-08-24 00:55:00李登辉2000撑过去 2004阿扁肯定不会连任
作者:
yisdl 2020-08-24 00:55:00当初如果没有老李的斗争 要转型民主带来的就是流血镇压
不只经济，法治，民生，贫富差距，少子化严重族繁不籍
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:55:00唉，连硅谷创业都是九死一生了，有谁敢说自己很行
作者:
yisdl 2020-08-24 00:56:00人家在讲民主化 你在扯其他是啥小XD
作者:
NODINO (被死鱼桶一年)
2020-08-24 00:56:00zm讲这么多 深谙成功守则 还不是功不成名不就
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:56:00经济受限美中格局、法治比以前好、民生更富裕
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:57:00贫富差距，这是世界共同现象
作者:
yisdl 2020-08-24 00:57:00贫富差距是全球化带来的 怪给民主是啥小
技能层面是增加的，但太乖不是没有原因的，而是填鸭教育导致的恶果，但这点比技术能力不增强还要来的严重
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:58:00我不知道你是在嫌弃台湾什么，在我看来现在台湾比以前好
作者:
yisdl 2020-08-24 00:58:0080s的司法是为领袖服务的 你竟然说法治没有更进步
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-08-24 00:59:00其他就算了 法治没比80年代进步是笑话吧
作者:
yisdl 2020-08-24 00:59:00当初还有人二 警总 法治是不是好棒棒呢？怀念吗？
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 00:59:00填鸭？80s那个才叫做填鸭..........现在根本是放山鸭
法治毫无进步啊，光是政府违法滥权的事丝毫没有减少就知道，看看最近学甲的事就知道
作者:
yisdl 2020-08-24 01:00:00法治是跟什么时候比？我在谈李登辉捏XDDD
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 01:00:00以前更多好吗.............
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-08-24 01:00:00你可以说法治还不够进步 但说没比80年代进步根本睁眼说瞎话
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-08-24 01:01:00以前还有一个塑胶场还是化工厂
作者:
yisdl 2020-08-24 01:01:00我看好像有人不知道80s年代以前的事情 以为烂事都不存在
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 01:02:00外省挂太保宇宙三环竹联血盟四海飞鹰......唉
作者:
yisdl 2020-08-24 01:02:00你被打脸怎么都还那么坚持啊？不是很会讲？
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 01:03:00台湾是该好好写一写近50年的历史了, 太扯了
作者:
yisdl 2020-08-24 01:03:00一堆就拿出来跟以前比更恶化来听听看啊
作者:
yisdl 2020-08-24 01:04:00哇靠 废除警总 刑法100条叫做"没进步"
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-08-24 01:04:00现在是60分的话 以前大概只有20吧 可以说不够好 但没进步真的太扯
硬是把别人没讲的话塞到别人身上喜欢自我感觉良好林北不想浪费时间
作者:
yisdl 2020-08-24 01:05:00你就说没进步啊......
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-08-24 01:05:00没进步不是你说的吗
作者:
yisdl 2020-08-24 01:06:00两蒋时代 乌脚病害死多少人 484有人不知？在那个西南沿海啊
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-08-24 01:06:00这个小朋友搞不好连王永庆怎么起家都不知道
作者: critical2002 (Wistful respite) 2020-08-24 01:16:00
你是说民主共和党留给全世界的最大负面遗产吧
这样反观李登辉在国民党根本是神一般的存在，不仅没被斗倒，还把大家按奈得服服贴贴
作者:
roc1110 (上层建筑)
2020-08-24 01:22:00有唸过历史吗(不是国立编译馆那种假历史喔)？？？民国初年，国民党内孙文黄兴宋教仁斗的乱七八糟的，只要有人就会斗，不管哪一党
所以有哪一个民主国家没有内部斗争的啦？民主国家只是把政治斗争和平化，输家不会被抄家灭族，可没说就因此弃绝一切斗争喔！
为什么民主不是斗争？政治本来就是分赃阿 是大家把他想得太美好
作者: critical2002 (Wistful respite) 2020-08-24 01:27:00
民主共和党驱逐联邦党人,之后内斗分裂成两党还内战照你的意见,合理化民主即内战,简直是人类公敌了
民主就是假设人性本恶 因此所有人交出一部分权力来组成政府，所以政府内部会斗争是意料中事，而民主政治的功用在于如何把斗争制度化跟和平化
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2020-08-24 01:36:00柯柯
作者:
nysky (天佑台湾)
2020-08-24 01:39:00你知道在美国两党的党内初选的候选人也是打党内同志打超狠
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-08-24 01:39:00你是不是没看过美国总统初选外部政党一定有派系 越古老的政党越明显
作者: yutinbabe 2020-08-24 02:29:00
你是不是没出过社会
作者:
xiaoyu (随风飘泊)
2020-08-24 03:18:000分
作者: rumor3456 2020-08-24 06:46:00
大师又发作啦 真的一个李登辉就打死你这篇了李跟连郝宋 哪个没散伙XDD很多老人或智障蓝军以为民主是万用解啊 然后觉得民主化没达到他的期待就开始黑 其实民主只是一个保障人民的制度而已 不管是事前都保护还是事后的平反没人说有民主就万事如意 没人说有民主经济一定变好