Re: [转录] 陈建仁<失真的调查:从假阳性个案谈起>

楼主: ERT312 (312)   2020-08-21 16:12:13
※ 引述《AGODFATHER ()》之铭言:
: ※ 引述《Pietro (☞金肃πετροσ懂“s)》之铭言:
: : 从以上的例子可以看出,盛行率调查研究的特异度越低或真正盛行率越低,检测盛行率也
: : 就越容易被高估,也越会失真!虽然研究者可以利用敏感度和特异度来进行调整,推算出
: : 真正盛行率[真正盛行率=(检测盛行率+特异度-1)/(敏感度+特异度-1)]!
: : 但是,除非利用更特异的方法再做确认,否则调查者必须告诉每个阳性个案,他真正感染
: : 的机率只有50%,10%或1%!
: 以陈建仁这式子来看
: 能确定特异度和敏感度 就能反推真实盛行率阿
用膝盖想就知道这不可能
仔细看原来你把"检测盛行率"漏掉了
: 如果你不去对个案做判定 只观察整体状态这就满好操作的
: 问题是试剂特意度跟敏感度 真实状态能否掌握
试剂的敏感度与特异度很好掌握呀
之前很多国家从中国进口试剂
拿到试剂的第一步就是去测这两个参数
虽然测出来都大失所望
: 不过以公卫能力只少能做出一个合理估计范围吧
要看懂圣骑士的文章要先了解一些名词定义
敏感度:就是真阳性率
像我这种外行比较喜欢用真阳性率
因为可以顾名思义
把真正阳性的人(或检体)当分母
拿去让某试剂测试 测出来阳性的当分子
分子/分母 就是这个试剂的真阳性率
(这里先不管抽样或统计)
那剩下那些被试剂测出阴性的称作伪阴
因为他的阴是假的
所以 真阳性率 = 1-假阴性率
例如让一万个孕妇都用某种验孕棒去测
结果测出9990个怀孕,10个没有怀孕
那可以说这个验孕棒的
真阳性率=0.999
伪阴性率=0.001
特异度:就是真阴性率
把N个男生用验孕棒去测
测得结果n个没怀孕,N-n个怀孕
那可说验孕棒的真阴性率是 n/N
假阳性率是 1- n/N
真阴性率=1-假阳性率
敏感度、特异度这些是试剂的参数
与盛行率不同
盛行率:中镖的比例,对象可能是某个国家
某个城市,或某些特定的人(例如入境的人),或某些检体样本
例如对一批检体N个做普筛
真正盛行率=真正中标的数量/N
(这个参数未知)
检测盛行率=检测结果为阳性的数量/N
(这个参数可测)
检测结果阳性可分为真阳与伪阳
所以检测盛行率=真正盛行率*真阳性率+(1-真正盛行率)*假阳性率
= 真正盛行率*真阳性率+(1-真正盛行率)*(1-真阴性率)
= 真正盛行率*真阳性率+1-真阴性率-真正盛行率+真正盛行率*真阴性率
=真正盛行率*(真阳性率+真阴性率-1)+1-真阴性率
所以真正盛行率
=(检测盛行率+真阴性率-1)/(真阳性率+真阴性率-1)
这就是圣骑士的公式
[真正盛行率=(检测盛行率+特异度-1)/(敏感度+特异度-1)
用检测盛行率、敏感度以及特异度推论真正盛行率
后话:
昨天何美乡在节目上说
台湾有大约600个无症状感染者没被找到
李秉颖听到这个数字后也忍不住了
何美乡是用什么方法或理论得到600这个数字 完全没说
这些人真的为恐台湾不乱的样子
不惜赔上自己的专业
作者: pz5202 (tata)   2020-08-21 16:14:00
大仁哥这个文 我完全看不懂伤心
作者: lavarslaker (球爸)   2020-08-21 16:15:00
何美乡他们一直认为他们是“料敌从严” 你也不能说他们就是恶意的 但这就是很多学者的通病 一味的唱高调 不思索现实的合理性所以学者从政也常常很多失败的 要当官要注意的事情比学术研究多很多 学术研究可以天真或有创意 但当官的必须评估现实冲击
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-21 16:19:00
检测盛行率就检测来的啊
作者: a1chemy (QQ)   2020-08-21 16:20:00
600应该是2400w*1/1400之类的吧?
作者: juny23love (GIZMO)   2020-08-21 16:21:00
何美乡象牙塔里住久了 很舒服吧
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-21 16:23:00
你他妈料敌从严就可以没看到敌军乱开火喔
作者: gogoegg (--)   2020-08-21 16:23:00
牠们就一群智障 总以为无症状 传了之后还是无症状何还跟国光(kmt)生技有关连 科科 以后她讲的话可信度0
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-08-21 16:29:00
600个这数据听很久了 都没听她怎么生出来的
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-21 16:32:00
600个一定有个原理跟公式算出来的啦 但经不经得起考
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2020-08-21 16:34:00
两边都有错误点。无症状的R0低,但低多少还没人算出来,只知道不容易传播,例如那个工程师都半年了还没感染别人。而何美乡的推估出六百人是在日本女学生那时后,在R0低落下也不会到现在还是六百人。但也不能像对面医生用有症状者的R0 3~5去推估无症状会疯狂传播别人。没有外来补充无症状者的环境下,时间拉长就是那个医生说的不可能有病毒在
楼主: ERT312 (312)   2020-08-21 16:37:00
李秉颖有说了 不可能无症状传出去的都是无症状 这么多的话早就爆发了最扯的是她还说菲律宾不严重 看不出来她有要料敌从严

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