Re: [讨论] 柯文哲是什么时候走下坡的?

楼主: k258610 (k258610)   2020-08-17 23:39:48
原文恕删
原本支持柯的人大部分都是中立选民,这些人人数众多,但对政治不热衷,但也不是真的政治冷感。
从上次立委选举政党票就看的出来,有一群不蓝不绿的分散在民众党跟时力这边。
然后这群人我感觉有几个特色
1.不独但也不统,坚定希望维持现状,但也不想被老共恶心
2.希望能社会改革,愿意给政客机会(如柯、韩流、时力等),但发现是唬烂的会立刻回马枪送他下去,顺便还踩两脚。
3.现在很讨厌韩
4.政党忠诚度很低,路线一致才支持你,路线不同会批评你。
那综观这几点,柯每次都站错边,所以基本盘不断流失,想要讨好的潜在选民也没得到,只剩下4%忠实信徒。
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-17 23:41:00
你说错了,时力支持者的统独光谱比民进党还独
作者: kairi5217 (左手)   2020-08-17 23:42:00
我是觉得柯当初绿底的支持者多 至少我这群是这样
作者: hitmd (hitmd)   2020-08-17 23:43:00
这篇分析得不错
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-08-17 23:43:00
会吗? 真的铁杆独会支持基进吧
作者: uam (my attitude)   2020-08-17 23:43:00
柯就觉得自己很强可以吸到浅蓝跟浅绿,但柯下限比蓝绿还低,根本蹭不到蓝绿票
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-17 23:44:00
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-08-17 23:47:00
很有趣的是 柯当年很大受众是年轻人 但民众党成立后的支持者年轻族群却不断流失
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-17 23:47:00
时力的支持者比较像是议题取向的年轻选民不过这次徐永明事件很有可能会大吃屎
作者: adbo1108 (Yellow Power)   2020-08-17 23:49:00
过去那群40岁以下的核心支持者,目前都被蔡英文吸走了
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2020-08-17 23:49:00
身边真独派都民进+基进 没看过挺时力的偶尔嘴民进 时力是嘴到爆的那种
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-17 23:50:00
16年还愿意支持时力 2020就不可能了以支持台独来讲 黄国昌去年打菸不可能得到台独支持
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-17 23:51:00
时力现在应该没有独派了 但在主张上还是比DPP反中
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-17 23:51:00
宁愿集中选票给蔡英文立委 以免又突然被背骨
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-17 23:52:00
应该是打算吃华独这一块
作者: adbo1108 (Yellow Power)   2020-08-17 23:52:00
独派这词也一直在变,过去独派是要建立台湾共和国的,现在蔡英文喊中华民国台湾也不知道算不算独派
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-17 23:52:00
要辨别很简单 愿不愿投基进党就能过滤出来了
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-17 23:52:00
私菸案就公务员贪污五年以上重罪
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2020-08-17 23:53:00
独派主张跟定义一直一样 支持蔡不代表主张有变过
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-17 23:53:00
版上就有人在前阵子徐疑似拿钱就说过 如果时力让他失望
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-17 23:53:00
以为能给苏贞昌私了太蠢了吧
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-08-17 23:54:00
蔡英文很明显不是独吧
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-17 23:54:00
自己犯错黄履行立委职位对蔡英文已经很软了,还能说成背刺Zzz沟通无法
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-17 23:55:00
蔡英文厉害的是愿意让台独(不包括老台独)全心相信她
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-17 23:55:00
蔡不好评价 就像老李当总统时你也不会说他很民主
作者: imagewind (秋水连天)   2020-08-17 23:55:00
基进有没有票,等下次政党票出来就知道了。
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-08-17 23:55:00
你是不是忘了四大老登报逼宫的事阿
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-17 23:55:00
蔡至少能让独相信他不会往统的方向走
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-08-17 23:57:00
四大老逼宫跟蔡是不挺独无关啊
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-17 23:57:00
应该说台独有个很大的问题就是基本盘不高 远低于维持现状的比例 那当你是执政者时应该怎么做那真的独派看过陈水扁后期的作法 好像并没有帮助
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-08-17 23:58:00
史明到去世前都还是挺蔡的 你又怎么说?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-17 23:58:00
2020之前硬核台独大概是2成多 从东奥投票估算出的
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-08-17 23:59:00
培养独派政党吸独票 选前在喊集中选票就好了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-17 23:59:00
现在不知道 反正也无所谓 很多人本来就是看风向的
作者: guogu   2020-08-17 23:59:00
蔡英文最少能看得出是不统的那边不被统一就是目前台湾人最大共识
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-18 00:00:00
四大老那种无视维持现状派比例的心态其实蛮鸵鸟的
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:00:00
不被统就最大公因子啊 K党跟CF就舔很用力 不可能吸到中间票
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:00:00
硬核台独就是要让蔡英文的位置看起来不那么独 然后被当沙
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:01:00
包打 哪天中国发动内战 若能阻挡下来就是未来的本土右派
作者: AkumaII (AKUMA)   2020-08-18 00:01:00
别傻啦 不以台湾为本就下去啦 什么不蓝不绿都假的
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:01:00
不只不被统啦 中国近年作为会让亲中直接被视为统派就算不是急统 维持现状亲中一样是下去
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:02:00
势必得死人阻挡内乱 然后有人进立法院 如同太阳花学运所以人数2成多其实不是重点 数量上已经够了
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-08-18 00:03:00
四大老你就当成后阿扁时期势力的最后反扑吧
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:04:00
那群老人正常发挥 努力一辈子想在最后看到成果发表
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:04:00
铁蓝:中立:铁绿大概就4:3:3
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:05:00
这三个族群除少数急统蓝外基本上公约数是不被统
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-08-18 00:05:00
蓝的其实没那么铁..
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:05:00
成熟
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:06:00
这几年中共行为太恶让中立选民从可接受维持现状亲中变成亲中就下去
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-18 00:07:00
我也觉得一样哈扣独派 年龄不同策略想法也不同
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2020-08-18 00:08:00
时力事件爆出来我可能转投DPP或基进 形象太伤了
作者: seazure2016 (音飨)   2020-08-18 00:08:00
我觉得目前台湾最大的问题不是要ROC还是台湾 而是抗共 蔡英文选择收拢两派是正确选择 做大自己的同时也让蓝营路线变窄 被极端派挟持 我个人还是认为蔡英文是独派 嘴上不说 但默默带台湾走向台独 就算她不是好了 台湾摆脱ROC也只是时间的问题 对中共越讨厌 就对中国这个名字越讨厌 认同自己是台湾人而非中国人的比例逐年升高 这是大趋势
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:08:00
统独光谱其实维持现状这块还要再拆分成亲中与否
作者: seazure2016 (音飨)   2020-08-18 00:09:00
总而言之 无论蔡是隐性台独 还是真的保持现状派 现在我都会选择支持她
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:09:00
偏冷感中立的维持现状派里这几年亲中比例在急速下降
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-08-18 00:10:00
重点是跟美国关系有搞好啦~这点还满重要的
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:10:00
我是强烈建议以前就支持民进党的老屁股往台独投票或是Cos反英台独者 一边当沙包让蔡英文看起来像是正常维持现状者
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-18 00:11:00
时力成员应该90%以上都台独 目前最大关卡是支持度在20-30居多 40以上不行。这次决委会要处理的问题不少 包括经费来源跟如何扩大社会支持
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:12:00
急独要说服40以上的群众太难 生活都安定了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:12:00
一边又能让蔡英文压制台独演戏给中美看
作者: cycutom (cycutom)   2020-08-18 00:12:00
嗯,差不多就是这样没错
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-18 00:13:00
基进党口号:如果你觉得台湾是个国家 请共同维护 如果不是请跟我们一起建立 其实已经渐渐脱离老台独了
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-18 00:15:00
其实中美关系继续恶化 也不见得需要演给老美看了川普上还是拜登上才真的会大幅影响台湾未来
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-08-18 00:19:00
谁跟你说政党支持跟路线差异是互斥的?这你这样说政党根本不可能存在路线之争你的分析只有 2.3 还有道理 1.4 根本鬼扯
楼主: k258610 (k258610)   2020-08-18 00:28:00
第四点的意思就是中立选民没有铁票啊,不合胃口也不会含泪投
作者: cycutom (cycutom)   2020-08-18 00:30:00
1、4哪有鬼扯?不懂某O在供3小
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:30:00
1哪里鬼扯 维持现状本来就占大多数啊这几年老共的行径恶心到太多人维持现状派里维持现状亲中的占比大幅削减中立选民基本上是维持现状 不会有坚定统独支持者但是老共这几年让人觉得没有维持现状亲中的空间
作者: pett (提升自己驾驭未来..帅)   2020-08-18 00:33:00
柯为了给老共面子并想吃蓝票 搞到剩4趴
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:33:00
亲中=统派 于是乎中间选民当然大量往泛绿靠拢CF捧中反美多少次了?就跟当初挺他的中间选民站错边啊
作者: chungkuowei (arthur)   2020-08-18 00:34:00
时力是自以为独 然后支持保送国民党立委那种独ex:派赖打李永萍那种
作者: Ghamu (猫丸)   2020-08-18 00:36:00
不独也不统? 呵呵 你确定^^?年轻人九成台独 可以眼瞎还是为了配合师父真言?
作者: henryeech (Henry)   2020-08-18 00:37:00
这篇正解被看破手脚政客(韩 柯)现在就是人人喊打年轻人哪里九成台独?唬烂
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:41:00
别看那种用没有办法维持现状不用管后你是否选台独的民调好不好...务实缓独本质上跟维持现状差不到哪去
作者: chuntien (chuntien)   2020-08-18 00:43:00
当然是问不管后果的阿 不然有人威胁你跟他做爱难道这是你真实意愿了?
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:44:00
工三小 现实政策执行跟选民趋向就是会顾及后果啊你要忽视现实那去小圈圈取暖就好谈什么政治
楼主: k258610 (k258610)   2020-08-18 00:51:00
很多现实的考量下,不独拒统应该是不得不的选择
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-08-18 00:52:00
在不用考虑后果下2选1我不怀疑台独有九成但现实没那么简单 不独拒统抗共就是中间选民最大宗
作者: galoopboy (高雄离家出走)   2020-08-18 00:52:00
得得得得
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-08-18 00:53:00
老共恶心干柯啥事 他又不是第一天示好 老共又不是第一天这样吃豆腐 结果你跟我说柯跟中立选民背离??? 笑死事实就是中立选民的幻想只存在你们脑中 错误的投射到柯身上 还以为是一盏明灯 殊不知只有鬼火而已
作者: ocean0817 (ocean)   2020-08-18 00:55:00
不错
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-08-18 00:55:00
你们所谓的中立选民还在想说柯不符期待 想说找下一个投射对象 结果搞半天根本没有这种人 还在幻想不统不独
作者: ocean0817 (ocean)   2020-08-18 00:56:00
写的还算有道理
楼主: k258610 (k258610)   2020-08-18 00:57:00
然后我觉得柯也没有到人人喊打,只是他可能吸引不了原本支持他的那群
作者: ViktorGoogle (维克多孤狗)   2020-08-18 00:57:00
国昌打菸才能得到台独支持吧?难不成要打假博士才算台独?
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-08-18 00:57:00
时力一看就是接近独 你还在把时力跟TMD摆一起重点是统独各自里头本就很多分歧立场 也许只有大原则一致 结果在这分析中好像统独就单一化了不要什么都一刀切 政治立场又不是西瓜 哪可能一刀切
作者: vodkaisgood   2020-08-18 01:12:00
我觉得唬烂的是民进党欸打房变成火车头,农地工厂变成直接合法
作者: panachiao (liebe)   2020-08-18 01:13:00
柯怜啊 KMT基本盘都快40%(北市) 柯党才4% 笑死
作者: vodkaisgood   2020-08-18 01:14:00
实价登录0.5,突然发现师父好像比蓝绿圾好欸不过算了,反正只有蓝绿没有是非
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-08-18 01:44:00
DPP是有很多问题没错啦,但柯党连做个监督者都做得2266你跟我说比DPP好?DPP作为在野党可是战力爆棚喔。目前柯党除了柯也没有其他人有地方首长执政经验,而柯经营北市说实在坐拥那么多资源的情况下表现其实也是平平,当然他守成是不错,但开创真的不行。我是建议柯党少打一些为反而反的议题啦,尤其防疫跟国防这打了绝对自爆的,偏偏你家柯CF就很爱自以为头硬就往墙撞,头破血流再来哭自己是受虐儿这不是有病是什么?
作者: forumk23 (32kmurof)   2020-08-18 02:04:00
支持 DPP 但希望有非 KMT 但能威胁 DPP 的本土政党
作者: a396216 (simon)   2020-08-18 02:24:00
中间是被左右份子虚伪创造出来的 别被洗脑好吗?
作者: ThomasKuo (吉)   2020-08-18 02:56:00
政治不难啦 找回2014而已啦。 赶你娘恶心柯
作者: danny0512 (danny赶流行)   2020-08-18 03:11:00
柯根本是只脑残的猴子在耍猴戏
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-08-18 05:28:00
嘴防疫最伤,而且每次出来都在抱怨让人支持不下去 。恐慌下需要的是安定人心不是提油放火,那波嘴防疫的马韩陈通通吃损,更蠢的是阿中都做出成绩了结果佩琪在那边嘴不知道嘴三小,加分题玩到变这样只能说呵呵。
作者: hanmas   2020-08-18 07:20:00
不管现实条件的意愿也是有参考价值的 因为外部条件变的很快 像是现在美国都快支持台独了
作者: howshue (阿斯斯)   2020-08-18 09:33:00
时力支持者比民进党还独? 一楼平行世界?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-08-18 11:29:00
我觉得有一半就是一知半解但觉得蓝绿都很烂的赌烂票

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