楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-11 18:01:481.转录标题︰
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本土进步政党的完全执政,是要实现当初理想,还是靠北左胶?
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本土进步政党的完全执政,是要实现当初理想,还是靠北左胶?
根据报导,民进党青年部主任蔡沐霖公开表示,民进党2022最大挑战就是时代力量,盼年
轻世代能理解政治除了理想,要有现实感,“简单讲,就是 #靠北左胶!”
另一个期盼是,年轻选民不能只有喜欢蔡英文,也应该要喜欢民进党、喜欢柯建铭。
因此,就让我们好好谈谈,民进党到底在要年轻世代靠北什么左,什么胶。
1.连政策是左是右都分不清楚,就忙着骂人左胶,对公共讨论毫无益处。
#左胶 这个词在台湾开始流行,是蔡英文总统的第一个任期。没有记错的话,应该是从 #
一例一休 开始拿来骂劳团,渐渐地开始用在时代力量,甚至是任何对政府提出反对或批
评的声音身上。
问题是,这些与政府不同的主张,真的都是所谓的“左派”吗?我们就来看看几个例子:
实价登录2.0
作为居住正义的重要诉求,实价登录2.0要改革的是房市资讯不够透明,导致炒作者利用
资讯落差而获取暴利的问题。
请问,让资讯更充足,使市场运作正常化,硬要说的话应该更偏右的政策主张,左胶吗?
国旅补贴
从民进党政府提出暖冬补助、秋冬补助到最近推出的安心旅游补助,包括优质业者、民间
团体及政党,都提出了忧虑。
我们的忧虑是,这种补贴让一些缺乏竞争力的业者延后调整及退出市场,导致观光产业错
失转型升级的契机,更可能造成景点塞爆而牺牲观光体验,无助于扩大国旅市场。
请问,反对国旅一直发补贴,希望回归市场机制并转型升级,左胶吗?
芯片身分证
数位化是国家治理的趋势,也是政府必修学分。然而,自从政府开始提出芯片身分证计画
,从隐私权保障、换发程序到得标厂商,都受到各界质疑。
因此,许多民间团体从去年开始就串连发出声明,并要求政府暂停计划,落实公民参与,
重新研拟验证数位身分的替代方案,连资讯战专家沈柏洋都发出警讯,至今却未获得政府
正面回应。
请问,在资讯战的时代,要求政府强化对国民个资的保障,左胶吗?
作为一个关心政府效能的自由左派,我在政策研究的过程中发现,台湾长期面临的许多问
题,重点不是左还是右,而是突破既得利益者的结构,让整体环境更公平,才能让效率更
加提升。
因此,无论是金融、经济、房市、能源、社福等面向,都有许多民间团体和专家学者提出
了与政府不同的意见。难道,只要与政府的立场不同,就是拖累本土进步执政的左胶?
2.民进党的自己的理念和坚持,民进党还记得吗?
执政与在野的角色,当然是不同的,也或许正如同民进党所称,会更有现实感一点。
因此,一个曾经执政过的在野党,所提出来的政见与政纲,理应比其他政党更能融合理想
与现实。2011年时任民进党主席的蔡英文,就曾做过这样的努力,集结了前政务官、学者
专家和民间团体,共同完成了 #十年政纲。
这份政纲当初的期待是,2012年蔡英文当选总统后开始推动。现在是2020年,即便“时空
环境不同”,应该还没有过期。我们就来看看,当时写了些什么。
财政与税制
//下阶段国家财政改革的重点,应是使财税制度支援国家发展的愿景,维持政府功能的永
续,促使国家经济资源有效运用,并落实社会分配正义与世代正义。//
请问,提高租税负担率,支援国家发展愿景,落实分配正义,左胶吗?
住宅
//台湾长期以来房价偏高,人民住宅负担压力沈重。2010年底台北市房价所得比超过16倍
,远超过国际上认为3~4倍的合理标准。高房价导致民怨沸腾,直接冲击人民生活水准。
拥有多户房屋者快速累积财富,租屋者则承担经济地位坠落的打击,财富分配不均的结果
,也导致社会不满。//
台湾房价所得比的政府最新统计,全国为8.58,台北为13.94,依旧远远超过国际合理标
准。请问,要求房屋税制改革,健全市场透明,来处理高房价的问题,左胶吗?
民主
//台湾作为现代化的国家,必须将民主落实于政府治理中,其内涵包括人权保障为核心的
制度设计、多元价值的参与式民主机制、符合公益与正义的资源分配、及透明的政府决策
过程。政府运作倘若欠缺民主治理的精神,将使国家发展走向由政党、官僚、财团等少数
既得利益者把持,公民社会的声音也会遭致埋没。 //
请问,推动国会和地方议会透明,打破权贵把持和裙带经济,让资源分配更符合公平正义
,左胶吗?
此刻回头看这些主张,依旧是相当前瞻并且应该落实的理念。如果民进党认为这些理念过
时了,就请告诉我们哪里不合时宜,而不是对仍在坚持这些理念的政党和团体,贴个“左
胶”的标签就了事。
3.理想的政治,不该是用推崇个人崇拜,取代理念价值。
趁著暑假举办营队,来拉近年轻世代和政治实务的距离,是每个政党都会做的事,时代力
量也不例外。问题是,这些营队希望让年轻世代认识怎样的政党理念,建立起怎样的政治
观?
民进党青年部搞不清楚自己的政党是左还是右,就要年轻人热爱自己的党主席,顺便喜爱
自己的国会党团总召柯建铭。用个人崇拜取代价值理念,究竟是民主的进步,还是退步?
我认为,在这个声量就是一切,造神和毁神都非常快速的年代,任何坚信民主价值,致力
民主深化的政党,都应该更坚持以理念来聚合民意,用政策来争取认同。
这样理想的政治,距离现实当然很远,但不坚持往理想迈进,就不会有实现的那一天,甚
至越来越远。
这种对理想政治的坚持,如果在民进党青年部主任 #蔡沐霖 和 国会党团干事长 #郑运
鹏 的眼中就叫做“胶”,那我只好欣然接受了。
==延伸阅读==
民进党办3营队“靠北左胶” 拉拢年轻世代“喜欢蔡英文,也喜欢柯建铭”
https://reurl.cc/bR4VkX
民进党十年政纲
https://reurl.cc/WLax1y
十年政纲遭批太理想 小英:应向困难挑战
https://reurl.cc/v13akk
蔡英文:出身环境虽好 但觉得自己是很左派
https://reurl.cc/q8zVjn
时代力量2020“公平正义改变台湾”政见总览
https://reurl.cc/Ez8jG0
4.附注、心得、想法︰
会在野说一套,上台做另一套的跟迷信个人崇拜的
我目前知道的只有共产党跟民进党
我要很不客气的说蔡英文的红利差不多要用完了
回到传统的那个民进党
只是多学会了透过收买网络跟文化传播界的人帮忙擦脂抹粉这个伎俩
今天如果选民连你这个政党政见跳票质问这个政党
都要被胶来胶去
那只好多花点时间跟心力来帮忙宣传好了
作者:
gh34163 (这。)
2020-08-11 18:03:00炒房女婿月付的建案不就卖比附近还贵很多
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2020-08-11 18:06:00喜欢柯建铭有够荒谬
利用低端边缘人的羡慕嫉妒毁灭社会讲的满口名词道路 总归都是煽动仇恨嫉妒
讲得好像不发振兴卷人家就不用缴房租一样 超好笑唯一一个不缴的可能就是已经倒了OK?
作者:
gh34163 (这。)
2020-08-11 18:09:00骂的人都算作支持民进党XDDD 赞
租金成本过高跟发不发卷一点狗屁关系都没有好嘛阿完全无关的两件事扯在一起乱讲还怪人家看不懂你说的话跟他说振兴卷图例财团地主有何关系
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-08-11 18:12:00左胶二字在台湾难道不能有新的解释方法吗? (dpp老招)
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2020-08-11 18:12:00收钱力量少废话
作者:
gh34163 (这。)
2020-08-11 18:13:00比台铭党还早泡沫化的shit代力量
别让不用劳动跟承担风险的人不劳而获是很好听啦但是除了靠斗地主分田产是办不到的OK?
绿的会投给时代力量不是因为支持左胶的政策而是不希望一党独大,时代还是去检讨为何会这么快就有贪腐的事出现
作者:
gh34163 (这。)
2020-08-11 18:14:00你又知道政府没在调整产业结构了 也是 跟人要钱发薪水比
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-08-11 18:14:00老实说现在dpp根本不需要正面回应npp
他讲得不就是重新包装的马克思剩余价值论吗阿以为梳妆打扮以后我就不认得了是吧
作者:
cama (Truth)
2020-08-11 18:18:00作者:
aladean (打杂工)
2020-08-11 18:18:00Dpp都过半了,谁理你们
作者:
c68111c (酋长)
2020-08-11 18:18:00选上谁还理你啊,不够就多卖芒果干
作者:
c68111c (酋长)
2020-08-11 18:19:00毛泽东一开始也很推崇美国的民主自由啊ww
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-11 18:19:00没问题 反正我该解释也解释了
作者:
gh34163 (这。)
2020-08-11 18:20:00芒果干卖最凶的其实是黄国昌
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:20:00左派没有在讲民族独立的啦 唉 台湾都是右派 从这下面在谈差异 不要自己再自称左派 真的贻笑大方 健保是kmt提出的
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:21:00还用这个分 这些东西在90年代都吵过了
作者:
cama (Truth)
2020-08-11 18:21:00一面用全民健保一面恨社会主义 实在智堪虑XDD
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:22:00新闻的一句靠北左胶就抓狂 跟那些提president xi的傻蛋有
作者:
Gavatzky (My Prince)
2020-08-11 18:23:00活该
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-08-11 18:23:00想想也是悲哀 就是贴标签之战而已 dpp贴npp左胶 npp一面撕
国族上就是全球化VS台湾优先 社会上就是同婚 堕胎
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-08-11 18:24:00标签一面回骂dpp为何乱贴标签
这类的议题 经济上就是大政府VS市场机制你可能在社会议题上保守右倾 但经济议题上极左不同维度有不同结果其实也很常见
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2020-08-11 18:25:00时力又要被抹红了嘛.....
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:26:00DPP的靠北左胶是谁说的?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2020-08-11 18:26:00大概又是上次国昌放火烧蟑图的那个套路吧
民进党已经对时代力量很好了不想当小绿就要自立自强,但自立自强到涉贪就不要怪人家不支持你
看他的资料也是绿营出身,啊不就小绿?还是小绿是选择性
反正我第一次看到这个白痴就是写振兴只会振兴到大财团啦 这么有智商的智库你们记得留好啊 跟白痴胖狗同等的蠢
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:27:00资讯透明公开跟左右有啥关系...
作者:
aladean (打杂工)
2020-08-11 18:27:00说你左胶就左胶,大人快铡了他
其实从经济角度看我会说是左派 因为他是以大政府的方式强制揭露私人物权的资讯我举个例 我今天要求一间公司把自己机密拿出来跟全
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-08-11 18:29:00作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:29:00左胶有说是整个左派吗?
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-11 18:30:00所以在健全市场机制 右派到底能干嘛? 什么都不管?
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-08-11 18:30:00重点其实应该是双方要讨论对于特定议题该采何种态度
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:30:00极右派的人难道就不能批吗?你是怎么定义左胶这个字?
看李兆立资历应该在dpp下面做事比在npp里面做事还久喔
作者:
cama (Truth)
2020-08-11 18:30:00全民健保=全民吃大锅饭=共产主义 靠北左胶智堪虑
今天川普可不可以要求GOOGLE算法拿出来公开透明我的隐私也可能是我利益的一部分啊政府以公权力强制介入怎么不左
时代力量不见的都是这样但这个姓李人的文发的看多了明显就是毛共路线 要拿里面有两根螺丝来做反驳也没什么意思
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:32:00推全民健保的kmt应该也是左派吧...
骂左胶会跳出来的真的是一堆白痴胶类 自己蠢还要扯整群人
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2020-08-11 18:33:00智库不是应该装智吗?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2020-08-11 18:33:00送你票不行?
作者:
yuxds (cody)
2020-08-11 18:33:00小绿跟有没有在dpp工作过哪有关 林颖孟还没在dpp工作过勒
健保还不是想修正 如果不好好改革破产了就大家没得用左胶听到改革就觉得是要推翻健保是不是 嘻嘻
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:35:00别人是拼装车 时力喊台独就没有右派思维 也是很奇怪
我在换个例子好了 像PCHOME上面所有物品资讯都公开
作者:
kcl0801 (kcl)
2020-08-11 18:35:00时力某些理念真的就左胶阿 别的不提 陈椒华的某些坚持就
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:36:00左派右派不要乱用啦 诚心建议
作者:
kcl0801 (kcl)
2020-08-11 18:36:00是 但整体来说整党的走向还算正常偏左
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-11 18:36:00我也诚心建议 别乱扯东扯西
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:37:00陈椒华的坚持 时力还不至于傻到照单全收
我确定时力也有不左胶的部分啦 例如改公司法是堂堂正正的收钱当打手 左派应该没有收钱当财团打手这回事吧?
作者:
kcl0801 (kcl)
2020-08-11 18:37:00DPP这个人就是开地图砲 没事啦 之前也有人开过地图砲:
让市场情报能让所有人取得 避免少数人垄断做出反竞争
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:38:00国族认同就是决定左右最重要的因素 因为会提到民族主义
作者:
kcl0801 (kcl)
2020-08-11 18:38:00不爽可以不要投民进党 2018选民都很乖的照办了
行为 本来就是自由市场的基础 某g可不可以不要再鬼扯了
说不要扯东扯西的人一边扯健保一边扯无脑支持民进党就妳最不会乱扯 呵呵
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-08-11 18:39:00喜欢柯建铭==
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:39:00这些东西90年代就已经吵过了
作者: zaqw641125 (Loobster) 2020-08-11 18:40:00
贪污党互咬
作者:
cama (Truth)
2020-08-11 18:40:00作者:
jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)
2020-08-11 18:41:00柯昌韩粉一家亲啦
当然左派政策不代表是左胶啦不是 你要政府解决本身就是左派了那这点左派看政策力度不一定有错 我也可能支持
作者: tijopig (企鹅大大) 2020-08-11 18:45:00
我个人却赞同实价登录诶
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:46:0050%的地方我也住过 你只能选择通勤时间跟房租两样选一个你举得50%必须要说什么地方
作者:
belleyyc (belleyyc)
2020-08-11 18:47:00针对理念与政策提出针砭~
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:48:00不然住在曼哈顿 也可以让你的租金占收入50%
作者:
belleyyc (belleyyc)
2020-08-11 18:49:00不过, 那宣传海报有弦外之音~ 智库要不要招揽我进去啊?
所以我没有说左右派哪边是真理啊 当然走到极端都被证明会变成悲剧对啊 DPP版本就是门牌登记成1-10 你追不到个人
作者:
belleyyc (belleyyc)
2020-08-11 18:52:00(还望能够听我解读后, 再拟策略对战~)
但这也是时力骂DPP打假球的四个理由之一问题就是时力就不要妥协 那我反你刚好而已吧
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 18:54:00如果按照你给的贷款跟收入的话, 居住正义只有在台北市喊才有用....
作者:
belleyyc (belleyyc)
2020-08-11 18:55:00本人还算是解读高手, 智库大人要不要收留我, 让我贡献一下才能~~ 智库大大们, please~~
作者: silentence (小飞号:号:) 2020-08-11 18:58:00
看到那种一次喊满死不退让的就左胶啊 怀疑哦
作者: newby321 (子虚乌有) 2020-08-11 18:59:00
那些人拒绝统独以外有任何值得讨论的议题,和柯文哲相相反(柯文哲拒绝讨论统独)
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 19:02:00美国工作机会多的城市包括纽约旧金山硅谷波士顿 房贷跟可支配支出比很容易就接近50%家庭买房在选择房子的位置不会只考虑个别的地区在台湾 台北高雄的物价不会差太多 到最后是变成台北薪水赚得多开销也多剩下的钱也比较多这个以前在oversea版类似薪水开销房价也吵很多你在台北市工作 就往新北eg:三重林口买房了
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-11 19:21:00但是因为付出过高的时间成本-通勤,所以能维持稳定婚姻的变少,也是造成少子化的原因之一
作者:
sciss1 (无)
2020-08-11 19:24:00我不能理解芯片身分证与突破既得利益者的结构有关,其他都可以同意。也许芯片身分证是短期问题,所以无关吧
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-11 19:25:00先不要提少子化跟通勤时间有没有关系 得先问多少算是通勤时间算长的? 一天来回两小时算长吗? 从台北到新北 能不能达成这样的目标?
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-11 19:28:00新北到台北往往一天就要两小时,反而选择住到桃园或林口开车通勤可以省下一点时间,但又要额外付出交通费跟可能衍生的停车费用跟罚单
沈柏洋哪时候是资讯战专家了......时力你行不行啊...
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-08-11 19:35:00沈不是专家,不然一堆学校请他去演讲是王八蛋喔
作者: WLM531 2020-08-11 19:38:00
破壳小鸡又来唧唧叫惹
作者: Orangemikan (橘然自得) 2020-08-11 20:07:00
中肯
破脑时渣又开始脑补通勤影响婚姻 相关不代表因果好吗
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-08-11 21:07:00国民党也是在野说一套,上台做另一套啊 甚至时力自己如果机会执政 也会是这样 理想跟现实毕竟有差距。不过当执政者说一套做一套的时候,就别怪其他人用你说过的话质疑你
作者:
GV13 (远见13)
2020-08-11 21:50:00推
作者:
tin989 (大张哥)
2020-08-11 22:44:00推