Re: [讨论] 身为绿粉,我不希望时力解散

楼主: akirachen100 (冥火炎爆)   2020-08-06 05:41:47
回 #iamalam2005 这篇
下面有太多太多留言在说民进党才是真的动手弄死时力的政党,作为稍微在立院混过一两天的人不得不出来赞叹一下这精美的逻辑。
在这边先假设这些人拿出来讨论的前提“新潮流有能力指挥检调将养著的案子拿出来打政敌”成立好了。
对政治人物来说,在政坛的努力方向主要有
1. 往上爬、2. 留在位子上、3. 抢资源(包含经济上跟政治资本上的)
其中3最为关键(因为有这些条件才有办法执行1跟2),而这边所指涉的资源又可以大致按照立场和议题分为冲突的和非冲突的。
举例来说,假设徐永明、廖国栋、苏震清三人都支持李某人争取百货公司经营权,这时李某手上的3000万(经济资源)对他们三人就是冲突的,因为一个人拿了其他人能拿的就少了,但他们分别所属政党的立委票(政治资源)就熟非冲突的,因为廖国栋比较难有手段去拉民进党立委在这事上的支持,反过来说苏震清也不好拉国民党的(所以李某才需要找好几个代理人)。
这时候首先大家要搞清楚,所谓的公开打击政敌(尤其透过如法务部等的跨部会手段施压)是对政治资本很巨大的消耗,因为这种可以让别人丢乌纱帽的料具有使用上很大的限制,首先检调人事不一定会一直任你指挥,他们也有自己的agenda,再来是这种资源的最大价值在他被爆出去前的最后一个瞬间,一旦你使出了这张牌他也会从此没有威胁同一个人的能力,而且会让之后所有人不敢跟你做台面下交易。因此这种手牌压在手上拿来当谈判筹码并换取其他资源和合作机会的意义远大过于直接丢出来。
那什么时候会丢出来呢?就是当你的目标很明确是要把对手“挤出去”,以利争夺他手上那些拥有而且跟你具有冲突性的资源时(例如官位、党职、特定选区选民)。
那分析一下的话可以发现,廖国栋所在的原住民选区不是新潮流经营上所见长,陈超明的选区亦然(而且陈超明其实有在不少议题和民进党合作的纪录,毕竟他以前就是民进党出身),抢他们的票意义不大。要针对的话,最有不得不用大牌也要拿下的价值者在于选区在屏东的苏震清,毕竟大家都知道他去年跟新系的钟佳滨抢位子抢的不好看(1)、手上握著中常委席次(2)、有可能打算问鼎2022的屏东县长,威胁到新潮流以潘孟安为主轴的在地版图(3)、亲英系且跟总统亲信苏嘉全有关系,可以拿来制约总统在党内的权限(4)
所以真要打的话,打苏震清不算完全没道理,但打徐永明呢?
徐永明在和民进党的瓜葛中最大的是2016时和邱显智等人一起进攻被视为民进党巨头柯建铭的地盘新竹,但对新潮流来说徐的行动其实有利他们在选立法院长的时候牵制柯建铭、陈明文等人(新潮流自推蔡其昌选副院长,中间不管是2016英系最强时期派出的苏嘉全或2020的正国会游锡坤出线,副院长的位子都是由新潮流掌握)。
所以姑且不评论新潮流系是否愿意用让整个党声誉受损且连带得罪包含总统在内的一堆政客和金主为代价执行爆料这种作法,假设他们衡量过后愿意这么做,那也绝对不会是吃饱了没事干要打徐永明,只能说徐永明是在这边被卷入的。
然后忍不住顺带一提,民进党跟新潮流真有那个闲工夫要打击政敌的话也不会是时代力量
何以见得?
假设将台湾政坛的政治光谱大致分为统-独(Y轴)、保守-自由(X轴),那民进党可能会落在第三象限且接近X=0的高度、国民党相对在第一象限接近右上角、台民党在第一象限靠近原点,Y座标稍微偏上、而时力在统独意识跟民进党差不多的前提下会比民进党更左一点(基进、绿党、社民也是,但这三党相对不排斥跟民进党合作)。选举时人民会选择跟自己座标最接近对政党来投,或是进行弃保使离自己太远的选不上。
理论上选民的政策立场改变幅度不大(除非遇到野百合、倒扁、太阳花之类的大型公众事件),所以如果政党的方向往特定方向偏,就会丧失/获得相对在该座标附近的选票青睐
也就是说民进党确实是在跟时力分同一群选民,但如果以总统层级来看,在国民党死透之前时力不会威胁到民进党的“执政”,因为时力的群众基础使他们跟民进党对台推候选人近乎80%以上会变成国民党爽爽捡头(看看2020新竹立委选举多可惜),换句话说时力对民进党的威胁会暂时停留在议会席次上的协调(因为对时力来说,让国民党取得席次优势至少在理念上是无意义的)
但相对的,对理念跟民进党根本上不同的台民党来说推人让理念更接近自己的国民党保送就相对有意义,而且更恐怖的是柯文哲这人在理念上具有一定的磁吸效应,会让中间偏自由的人因为支持他而往右上倾,换言之他有能力改变政坛格局中的原点座标,这才是民进党真正必须考虑的威胁:长期下来,柯的发展不只会抢走民进党中间的选票(这些票源来自国民党走的太极端而丧失的票数)
※ 引述《iamalam2005 (山风)》之铭言:
: 主要是想要回 #1VAjJMVL 这篇,感觉真的是心在淌血的时粉。
:
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-06 05:51:00
末段柯的担心其实还好 原点也会受到国际情势改变
作者: r13974682 (UU)   2020-08-06 05:53:00
柯哪撑得了那么久 选不上淡出后 马上泡沫
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-06 05:54:00
光谱两端分裂是越来越大的 这是趋势 变成统一不然就是独立
作者: r13974682 (UU)   2020-08-06 05:56:00
嘴巴中间路线 实际上根本是国民党92共识
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-06 05:56:00
柯一人之力是无法维系住选民不往两端极端方向走中间路线就是打模糊 可是美中力道都在加强 蔡英文底线也踩死了 所以主权议题实质上空间越来越小
作者: cooldogy1973 (杰克)   2020-08-06 06:04:00
只要统独不是马上,中间就存在论述空间即便美国看似和中国不可开交,相信美大选后一定又会回到模糊空间,战争对谁有利不相信某一方能准确预测,在那之前维持现状还是唯一选项现在的情势台湾亲美有利,等到国际情势丕变,换个领导人亲中或不太亲美也是个选项,保留空间才是小国生存法则
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:12:00
美国大选后对中保留空间 何以见得?该不会是自己幻想出来的
作者: ArkingChen (SomebodySue)   2020-08-06 06:12:00
就看中国会不会提早认怂啊哪天中国撑不住了,美国还不是笑笑握手
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:14:00
你怎么会认为中国撑不住 你太小看共产党了
作者: julia66 (Julia)   2020-08-06 06:14:00
中国自认防疫厉害民族自信心爆棚哪里会认怂
作者: ArkingChen (SomebodySue)   2020-08-06 06:15:00
事情要是这么好预料,川普当选蔡英文急几点的
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:15:00
两边关系只会越来越紧张 但是要让ccp垮台还久得很你不知道希婆比川普多300万票吧
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:16:00
别拿这句硬塞
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-06 06:16:00
当然有可能 但美国民意对中越来越不友善是事实
作者: ArkingChen (SomebodySue)   2020-08-06 06:16:00
当然知道啊,不然怎么能说世事难预料呢疫情一天不稳定,未来怎么变化哪能猜得到
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:22:00
疫情的发展大方向很确定啊 就在等疫苗解药
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-06 06:22:00
还想选个亲中的总统 中间路线根本就是骑墙而已 美国能让你骑墙 中国能吗?跟画三角形一样好笑
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:23:00
你在台湾无感 但是在国外的疫情在怎样爆发 还是慢慢地上工上课
作者: ArkingChen (SomebodySue)   2020-08-06 06:24:00
光是等疫苗解药,就已经很不稳定了好吗?发明出来是一回事,量产普及是另外一回事
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-06 06:25:00
够会骑墙 柯CF就不会两边人人喊打了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:26:00
没有疫苗也要过日子 话说你知道疫苗解药的进度吗?如果不知道到当然觉得未来的日子不稳定年底到现在公司也会有裁员风潮 这都是可以预料的
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-06 06:27:00
疫苗我觉得moderna那只就只是时间问题而已了只是看三阶段有没有出问题后门要不要开更大而已不考虑政策面只考虑我自己我都想直接打看看了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:29:00
Rna疫苗跟药从来没有上市过 很难说 目前结果都是很正面的不过我还是比较相信传统疫苗....
作者: amos30627 (Destiny)   2020-08-06 06:30:00
以前这种论述是知识蓝 马迷在说的 现在换个名牌成柯粪在讲
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-08-06 06:31:00
而且为什么会认为台湾的咖位可以自己决定同时跟中美保持距离
作者: gp99000 (gp99000)   2020-08-06 06:35:00
现在光提出新潮流三个字,就知道是槟榔给人看到的世界观让他这样拗两年,浪费了大家这么多时间
作者: chenab (土地公)   2020-08-06 07:03:00
柯说出了台湾实际现状 但是可怜统独仔 就像傻子一样 台湾要统一独立都不可能 中国跟美国不可能同意的 听不懂吗?
作者: r13974682 (UU)   2020-08-06 07:06:00
不可能同意 又在屁出卖 精神分裂民众党
作者: chenab (土地公)   2020-08-06 07:06:00
柯说台湾是主权独立的国家 干 听不懂吗?说两岸一家亲是为了 两岸和平发展 干 很难懂吗?统独仔你们很可怜知道吗?
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-06 07:06:00
你讲的是DPP正规军 但侧翼可不是这样想侧翼自从私烟案之后就结下老鼠冤了 非往死里打不可
作者: julia66 (Julia)   2020-08-06 07:16:00
美国人也听不懂CF在说三小,还好柯粉懂就够了
作者: cerberi (cerberi)   2020-08-06 07:43:00
我只能说 柯建铭卖台卖中共代理人法案其余呵呵
作者: SiaSi (夏希亚)   2020-08-06 08:37:00
作者: benothing (禹枫)   2020-08-06 08:45:00
你应该也看的出来吧,八卦跟政黑有一群ID,任何事情就先操作成“绿之黑手”,他们原来就没打算讨论合理性跟逻辑,谁先喊声谁先赢,然后再藏在推文里面分化。这个做法蛮共产的。
楼主: akirachen100 (冥火炎爆)   2020-08-06 09:08:00
讲到这个真的快气死柯文哲根本是政治氛围白痴化、懒人包化的最终恶果,看看柯粉对于政策论述深度和对于政党文化脉络的不屑我只觉得根本是政坛版小玉粉
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-06 09:09:00
侧翼粉是有好到哪里去XD 现在都嘛比烂的
作者: black205 (寻觅方向的人)   2020-08-06 11:35:00
简单一句话 红柯又分绿票保送狗党了政坛白痴化的菸狼粉啥时在乎台湾了?法条都不敢吭声白狼都不敢处理菸党一句太危险 白痴粉通通闭嘴 可怜啊套路180度的副总统怎么不敢评论你们菸狼粉都这样的程度 看来再崩的日子不远的

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