楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2020-08-05 08:21:08这几天看了好几个政论节目评论李登辉斗垮政敌的史实，
我真的觉得国民党的文化根本不适合民主国家政党政治运作。
民主国家政党政治讲求的是；
1.责任政治
2.政务官可以随时替换以及随时再任
3.民选政治人物有其时间限制，而且是直接对民意负责
4.政务官受民选政治人物调任派遣
国民党文化讲求的是；
1.论资排辈
2.领导者有其神圣性
3.以血缘和亲属为核心一圈一圈地往外建立差别对待
4.公私领域并未区分
5.没有政务官和事务官的区分
李登辉看穿了国民党文化，
以掌权者各自的利益用一个职位让他们互斗，
斗完了后再把他们底下空出来的位置以及嫡系都换掉，
之后再以责任政治逼得那些掌权者不得不辞职，
离开他们最后的位置，一但离开了那些位置他们就没太大的影响力了。
要看台湾的政治必须从
1.文化批判
2.左右派意识形态到公共政策
这两条路来看比较看的到问题，
使用国民党教育下的道统史观和宫廷政治权力斗争的角度来看根本看不到什么东西，
而且也越来越不可能理解现在的政治，
当然理解国民党还是有用，
不过国民党会越来越萎缩，
这种理解方式就越来越没用。
作者:
goetze (异教神)
2020-08-05 08:23:00..zz..zzzz..ZZZ..ZZZ..
作者:
pqbd22 (akira)
2020-08-05 08:24:00我们政府很有钱啊
这就是李登辉伟大的地方啊 用国民党的游戏规则玩到top再彻底打颇这个烂习俗很多人满嘴理想 真正实践站上高位以后就走歪了 李登辉在那个年代攀至高峰后没有趁机把国民党改造成李世王朝 真的不容易
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-05 08:27:00在民主文化里 政治人物就是选举出来的公务员 跟伟大神圣无关
作者:
lazycat5 (phoenix)
2020-08-05 08:28:00国民党是极权贪婪党性，灵魂与中共，北韩政权相似
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2020-08-05 08:30:00国民党本来就是苏维埃共产国际帮忙建立起来的
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-05 08:33:00吹捧政治人物 不过就是让人民奴性增强而忘记自己是国家主人蔡英文还不错 有发现林飞帆吴怡农等马屁精开民主倒车
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2020-08-05 08:38:00国民党就是君权神授阿
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 08:42:00党政军警特权全部一手抓还能放下来真的很不容易
作者: skycitadel (秋水不染尘) 2020-08-05 08:42:00
选政治人物出来神话用的阿
nnkj这也不算吹捧 就像美国也会宣扬华盛顿 林肯等人的伟大 而且他们也不是完人 也有各种翻案讨论 但亦无损他们伟大基本上只要不限制对元首的功过评论 我是不认为有造神的疑虑 不过我也认同像9万那种作法就太浮夸了
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 08:45:00其实大家讲宁静革命都以为流血的会是本省人，怎么没想过强人大权在握的情形下其实流血的更可能是外省人呢
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-05 08:46:00消费一下历史人物ok啦 马屁精就算了
作者:
lazycat5 (phoenix)
2020-08-05 08:47:00大功小过无损伟大。国民党政府本质是已灭国的政权，以中国评价来看，是小功大过。要不是后来发现中共更烂
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-05 08:49:00看蔡英文的态度就知道为何民进党能在阿扁阴影下翻身夺回执政
faiya那就要看最后是谁胜利了 不过只要流血革命 那台湾肯定不是今天的走向
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 09:06:00对啊，其实流血对两方都不是好事，但看到现在用全身满满的恨意、用恶毒的语言在批判李老先生的除了敌国疯狗外，更多的是那批把党与国绑在一起的丧家之犬
作者: Zsanou 2020-08-05 09:12:00
对比韩国政治的演变，感觉更深
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2020-08-05 09:23:00白色恐怖死最多人的是外省人只是不知道为什么对国民党最死忠的还是外省人
其实很多牺牲的民主前辈也是外省人啊 郑南榕就是其一因为有会死心踏地支持的通常都是被党国教育洗脑彻底得低端外省人 稍微有一点学识 去外国留学的很容易变成讨厌国民党党国专政的先驱所以其实党外运动有他指标的意义 这是台湾第一个大规模的跨越省籍情节 共同努力的目标
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 09:49:00其实纵看李老先生的目标，一直都是团结台湾内部，不然也不会牵着马的手高喊新台湾人了
笑死 把斗省籍搬到台面上的 就是老李 他是发现玩太大1998-2004 闽客和省籍斗争剩至沿烧到业界和家停2004阿扁才在那喊 和解共生
没什么本省外省的差别 只有心中是台湾跟大中华的差别
省籍情结是台湾40岁以上世代的痛 其实本质是外省权贵的特权欺压所造成的长期分裂
40岁个头 党国问题是1950-1965 至少现在75+的才有经历 到我爸那代跟省二代一起或生活日常也常跟荣民老兵
然而其实是”外省权贵”这个极少数族群所造成的 并不代表所有外省人都参与其中 其中也有不少觉醒者带头终结外省党国权贵菁英统治 继续荼毒台湾
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 09:56:00看来同温层的厚度不同凡响
接触 那时也是小蒋抚平省籍闽客问题 一直到1995左右老李为了修宪开始拉抬台派斗外省 媒体才开始又出现
当然也有部分低阶外省人 受党国洗脑教育太深 反而变成那些被排挤的外省精英权贵利用 来反对李登辉的一切改革
外省狗之类污辱性字眼 到了2000阿扁首选时斗到最高峰
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 09:58:00甲等特考什么时候废除？万年国代什么时候废除？
那时常因政论打架闹事 家庭不和问题一堆 我在业界时
看来可以理解为啥有些人会把黑金都归咎老李了 XD 连省籍情节都想把过错推给他
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:00:00如果活在台湾可以不跟80%的台湾人接触，那还真的不知道怎么办到的
这种台湾长期以来的痛 不是一个长期用党国欺压 霸占资源掠夺者 用一些恩威庇从手段略施小惠就叫和解共生
老李是把他搬上台面斗 让省籍闽客斗争加剧 对2000年
李登辉那种结合党外的作法 反而才是真正终结这个外省权贵少数利益结构 让后放权于民的先驱 让本来有特权的阶级成为平民 弥平根本上的差异 才能跟我们说那叫和解共生
在外没人会在谈省籍和闽客 也尽量让彼此语言一致你还在幻想外省权贵勒 小蒋时早拉拔大量本土派去占缺
而且别忘了 民进党等 早年党外运动更多外省人 这些人也曾有省籍情节 但在跟本省籍的台湾人 一起互动打拼 冲撞党国权贵体制以后 自然而然的 和解共生就从他们身上出现
连家蔡家林家李家都是台湾百年以上世族对台湾家族史和政治史不熟就别乱屁了
最打压台语教育的是日据时代 你的时代错乱感非常重一直把1960前才有事 当作一直到199X年还有已经明确告诉你1970-1995 早没人在提省籍闽客我家族也是那时闽客外省都互相联姻混血 大家都处的很好 直到1996老李才在那提省籍 DDP在拿提1950时党国仇
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:15:00是没人在提还是不想撕破脸或是恐惧不提？你家族是你家族，我家族的老阿嬷都叮嘱娶媳不准娶外、客
作者:
demitri (forever)
2020-08-05 10:15:00省籍问题40岁以上就有感 真的深入生活大概50岁以上基本上省籍情结是到李上台后经过二三十年逐步消解的所以你只要1970年代跟以前生的就会有感了还有 日本人都走多久了 KMT就是最近代打压语言的人这点就是事实 不用辩驳 再说了 号称是中国同胞的KMT
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:17:00说没感的要嘛根本没在台湾待过要嘛就是活在同温层太久
作者:
demitri (forever)
2020-08-05 10:17:00对打压台湾的汉文化/原住民文化不遗余力还跟外人日本人比烂 有这么不堪吗？
faiya所以你自己都点出问题 你生活在历史仇恨深的环
作者:
demitri (forever)
2020-08-05 10:19:00会把省籍问题推给老李跟DPP乃睁眼说瞎话也不是太菜就是活在平行时空
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:19:00仇恨喔？四万块换一块把老阿嬷吓到今生不存新台币kmt带来的一堆结根本没打开，只是用白色恐怖的方式压下去，然后就一拖再拖让问题变成意识形态，那才叫恐怖，我说的是老阿嬷不是我们这代，我们这代嫁娶外省原住民的都有但是你说75～90没有省籍根本是平行时空，就说同温层太厚你们根本听不到其他人的声音
看你们言论跟本没生活过那年代 言语全是2010年后的观点呢而且你不懂中文吗 我讲很清楚了 小蒋是淡化 什么叫淡化? 1995老李让这问题拿到台面 什么叫台面?
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:28:00对阿，直接否定掉别人的意见就是同温层越来越小的原因
1998-2004就是省籍闽客问题又斗太凶 整个社会企业界都随时在吵 阿扁才在那提和解共生 2006后开始要求媒体自肃 马时代8年也依此标准处理 2014后才冷静下来F懂否定? 你一整串吵下来就就为了否定我抱自己的同温层吗? 是搓到自己活在狭义仇恨感的环境吗?
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:34:00笑死拿自身经历讲，省籍情节，从国民党来台湾后就有了啦，还1998~2004
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:35:00对于住在天龙国核心区的国接触的可多哩
省籍问题日据前就有拉 国民党来只是再增加北方省份派
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:35:00不嫁不娶外省人的声音是1998~2004出现的吗？
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:38:00所谓的省籍情结，是指在1945年，中华民国国民政府接管台湾[注 1]之后，在台湾出现的族群间争议。中华民国政府在身份证记录上，会记录每个人所属的籍贯。被登记为台湾省人的，称本省人。而外省人指其籍贯登记为中国大陆（过去曾受中华民国管辖）各省、非台湾省的人，通常这个族群是在第二次世界大战结束后随中华民国政府来到台湾的中国大陆人及其后代。
F又在那默认立场 我是嘉义路草人搬到高雄前镇又到新北的
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:39:00你讲1998~2004有资料佐证吗啡吗？
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:40:00省籍情节什么时候开始什么时候高峰，网络都有
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:40:00我默认啥立场= =? 拜托，生活经验就够多了好吗
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:41:00现在讲得省籍是清代时候省籍吗？张飞打岳飞喔！
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:42:00没差啦，就让他们一直逃避好了，看最后会不会逃到只剩10%
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:45:00罪魁祸首就是蒋家，结果去骂试图弭平伤痕得的人，啧啧
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:45:00对啦对啦，怎么不驱逐鞑虏??
看国民党和支持者在对韩国瑜造神就知道了，跟以前马英九一样，国民党还是那个国民党。
北方省份没经过日据洗礼的族群 那次一直斗到1965小蒋
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:46:00有资料佐证吗？
作者:
faiya (Dis)
2020-08-05 10:46:00干脆在讲干脆在讲八月十五杀鞑子好了
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:47:00闽客到现在有省籍区分有资料佐证吗？
屁孩学问是自己做的 都给你关键字 台湾近代史了坊间有N多版 我建议你要再多看日文学者和中国学者的
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:51:00到现在闽客的资料~很难给喔
还有一版是原住民教授写的 多看四五种史观才知道不然吼 台湾史史书特定立场都偏颇很重
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:52:00自己说清代日治省籍情节到现在都有，叫我看近代史有事吗要不要看18世纪闽客械斗~给资料不给，你用讲的啊，清代日治的省籍情节现在有吗？
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:54:00现在都2020讲18世纪的事，讲不过就叫人看书，我懂的
近代史是1650-2019喔 连啥叫近代史都不懂跟人吵啥
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:56:00讲得都跟现实脱节，什么1998~2004省籍情节严重，又说什么清代日治到现在都有省籍情节，有事吗？
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:58:00“现在”这你说的，我就没看“现在”还有清代日治省籍情节，有的话你给啊！给你打脸耶你只会叫人查耶，我还会给你资料喔
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 10:59:00不过在1980年后出生的台湾年轻世代，由于身受西化和民主化的影响，省籍情结已几不存在，即使是在台出生的外省第二或第三代现在也多以台湾人自居。最严重省籍是在蒋家父子的时候，资料都有啊！1980以后的几乎没有耶，你的资料呢？
维基上的资料谁都可以撰写 随便一段就叫史料你国高中生喔 没独立判断能力?
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 11:01:00你写一段啊，维基上都有你还不知道，那不是更奇怪
你资料都告诉1980后了 小蒋在位是1965-1990 1980算不
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 11:02:00最简单的耶
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 11:03:00我都知道蒋经国1990早死了，你熟读近代史不懂？蒋家父子不能讲 清代日治可以逻辑真棒
喔对拉 1988拉 所以1988前是两蒋时代也不妨碍你逻辑错误阿
作者:
livi362 (狼)
2020-08-05 11:06:00承认自己基本在位年代错误，真的不难基本都错还谈什么呢？
作者:
m82 (消脂努力中)
2020-08-05 11:53:00会说老李挑起省籍就是既得利益者的嘴脸阿
作者:
donkilu (donkilu)
2020-08-05 11:53:00老实说我也可以理解cohungogogo讲的 当你的家族是本外省
作者:
m82 (消脂努力中)
2020-08-05 11:54:00权力就是那么多，当被殖民者逐渐取得权力时，殖民者只能退缩
作者:
donkilu (donkilu)
2020-08-05 11:55:00混血时 省籍情结自然会消失
作者:
m82 (消脂努力中)
2020-08-05 11:55:00不甘愿的殖民者会有很重被剥夺感，反而怪被殖民者挑起斗争
作者:
donkilu (donkilu)
2020-08-05 11:56:00但你还是要理解到芋仔蕃薯并不是常态 省籍情节其实很普遍
作者:
m82 (消脂努力中)
2020-08-05 11:56:00而这种外省末世论就是当年的非主流派所起的头
https://youtu.be/voSZh9j2jao 复习一下赵少康的经典把殖民者不甘失去权力的反扑讲成被殖民者挑起斗争是倒因为果实际上如果国民党权贵当年不搞极权不垄断利益台湾人哪那么多恨? 吃饱太闲吗
作者:
donkilu (donkilu)
2020-08-05 11:59:00但你去恨外省老兵 外省第三代 我是觉得头壳坏去啦打高级外省人我赞成 但一直卖弄省籍情节 我也是很反对
作者:
m82 (消脂努力中)
2020-08-05 12:05:00实际上会听到省籍就抓狂的也只有真正受害过的中老年人啦40岁以下谁还看得出省籍? 只会分台湾人跟中国人而已
作者:
kcl0801 (kcl)
2020-08-05 13:02:00外省第三代来报到了 家里不住眷村 第二代韩粉平时也是个正常人 所以我从小根本没什么省籍情结 之后上PTT才知道原来有这玩意 求学过程也没同学会问省籍阿谈省籍的早点死一死啦(阿也真的很多快死了) 认同中共(国)我也尊重 但麻烦赶快搬回去
94年赵少康选台北市长在台上说陈水扁当选外省人会被丢到台湾海峡，这会是李登辉上位短短几年造成的吗？原本就在的矛盾只是因为选举所以台面化，不过没有选举，这个矛盾也不会消失
zzzzz40 岁以下看不出来？ 20 岁稍微聊一下都蛮明显的好吗