Re: [讨论] 徐永明真的会做这种蠢事??
楼主: chidiao (Archibald) 2020-08-01 03:34:11
※ 引述《ILYY (懒觉青)》之铭言：
: 虽然我觉得他是打器官案的垃圾
: 但我还是很怀疑这件事
: 徐永明自己是政治学教授
: 当名嘴上节目应该也看过讨论过不少政客被抓
: 在清廉当招牌的党当立委也整天呛别人贪污
: 身边的朋友同事一堆律师
: 不可能不了解怎样做会被抓
: 应该也知道创个基金会来给人家捐就变合法了
: 这样的人会为了200万贪污??
: 有人会说那是只有被抓到的是200万
: 但明明就有合法的招可以用啊
: 实在不解
https://tw.appledaily.com/politics/20180706/7767MWUTMIT7PJZLHM6E5FNUIU/
【公司法】SOGO条款不溯及既往 徐永明骂：经济部是徐旭东开的？
立法院临时会今天最后一天，处理《公司法》争议条文二、三读。上午已经表决过众所瞩
目的第9条、俗称“SOGO”条款，二读条文明定，公司之负责人、代理人、受雇人或其他
从业人员以犯《刑法》伪造文书印文罪章之罪，办理设立或其他登记，经法院判决有罪确
定后，由中央主管机关依职权或依利害关系人之申请，撤销或废止登记。朝野立委为此条
文激烈交锋，徐永明批经济部推托修法，“怀疑经济部是不是远东集团和徐旭东开的？”
民进党团总召柯建铭反批在野党立委，“拿着打击财团的帽子，掩护对造”。
攸关SOGO百货经营权“归属”的太流公司增资登记一案，前太平洋流通股资董事长李恒隆
和远东集团总裁徐旭东两派激烈争夺，2009年台湾高等法院认定，远东集团入主SOGO过程
中，于2002年9月21日的增资决议股东临时会、董事会涉及伪造文书，将当年负责纪录的
远东集团董事长徐旭东幕僚、远纺副理郭明宗以“业务登载不实”等罪，判刑2个月定谳
。
《公司法》现行条文第9条规定，公司之设立或其他登记事项有“伪造、变造文书”，经
裁判确定后，由检察机关通知中央主管机关撤销或废止其登记。修法将范围扩大为“刑法
伪造文书印文罪章之罪”，纳入“登载不实事项或使登载不实事项”。不过修法并不溯及
既往，SOGO本身“并不适用”，只能适用类似案例。
徐永明在院会逐条讨论时直言，这个条文“就是和SOGO增资案密切相关”，但经济部非常
推托犹豫，百般阻挠，“让人怀疑经济部是不是远东集团和徐旭东开的？不然为什么可以
开后门，让这样登记违法的公司不用撤销登记？”
蓝委孔文吉则说，经济部在审查过程中，意图在绿委高志鹏和蓝委廖国栋的整合条文中增
订但书，“若撤销或废止有损害股东权益者不在此限”，没言明是经济部版本，非常荒谬
，整个修法幕后黑影重重。
柯建铭则强调，“《公司法》修正，绝对不是为了个别公司处理”。他直批其他在野党立
委“黑白讲”、“大家拿着打击财团的帽子，掩护对造。”柯强调，（SOGO案）法院已经
判定了，难道修法可以改变？他点名廖国栋“最勇”，一度提出回溯条款，“为个案订定
条文，连国民党也不敢挺”。
柯建铭并直指时代力量“在PTT操作抹黑”，称委员会初审时赞成回溯、惟他反对回溯，
事实上，“谁敢举手赞成回溯？”
柯建铭并指空时代力量在第11条之1提案，其实是要偷渡SOGO的回溯条款。他说，时代力
量提案，“公司执行业务致特定股东利益遭受不公平之侵害，法院得依受侵害股东之请求
，命公司赔偿、返还股权”，这是要法院介直接入公司内部纠纷，司法院都明言不可能，
且根本是英美法系的立法规定，跟台湾立法体系不同，“以为大家小学毕业、不识字”，
在现行法都有保护小股东的条文，“不要用这个偷渡回溯条款”
黄国昌则反驳，时代力量11条之1是为了保障小股东提出的“直接诉权”条款，柯建铭“
莫名其妙”、“转移焦点抹黑时代力量”。（曾盈瑜／台北报导）
大家把2018年的老新闻看一看 就大概能知道究竟发生什么事了
不得不说 徐永明还蛮有商业道德的啊 有在做事嘛
只是批踢踢比较惨一点 被网军用来当作鼓譟民气的工具
修法让条款刻意有回溯的效果 在台湾算是很罕见的状况
会特地提出这种修法 实在是够大胆了
: 虽然我觉得他是打器官案的垃圾
: 但我还是很怀疑这件事
: 徐永明自己是政治学教授
: 当名嘴上节目应该也看过讨论过不少政客被抓
: 在清廉当招牌的党当立委也整天呛别人贪污
: 身边的朋友同事一堆律师
: 不可能不了解怎样做会被抓
: 应该也知道创个基金会来给人家捐就变合法了
: 这样的人会为了200万贪污??
: 有人会说那是只有被抓到的是200万
: 但明明就有合法的招可以用啊
: 实在不解
https://tw.appledaily.com/politics/20180706/7767MWUTMIT7PJZLHM6E5FNUIU/
【公司法】SOGO条款不溯及既往 徐永明骂：经济部是徐旭东开的？
立法院临时会今天最后一天，处理《公司法》争议条文二、三读。上午已经表决过众所瞩
目的第9条、俗称“SOGO”条款，二读条文明定，公司之负责人、代理人、受雇人或其他
从业人员以犯《刑法》伪造文书印文罪章之罪，办理设立或其他登记，经法院判决有罪确
定后，由中央主管机关依职权或依利害关系人之申请，撤销或废止登记。朝野立委为此条
文激烈交锋，徐永明批经济部推托修法，“怀疑经济部是不是远东集团和徐旭东开的？”
民进党团总召柯建铭反批在野党立委，“拿着打击财团的帽子，掩护对造”。
攸关SOGO百货经营权“归属”的太流公司增资登记一案，前太平洋流通股资董事长李恒隆
和远东集团总裁徐旭东两派激烈争夺，2009年台湾高等法院认定，远东集团入主SOGO过程
中，于2002年9月21日的增资决议股东临时会、董事会涉及伪造文书，将当年负责纪录的
远东集团董事长徐旭东幕僚、远纺副理郭明宗以“业务登载不实”等罪，判刑2个月定谳
。
《公司法》现行条文第9条规定，公司之设立或其他登记事项有“伪造、变造文书”，经
裁判确定后，由检察机关通知中央主管机关撤销或废止其登记。修法将范围扩大为“刑法
伪造文书印文罪章之罪”，纳入“登载不实事项或使登载不实事项”。不过修法并不溯及
既往，SOGO本身“并不适用”，只能适用类似案例。
徐永明在院会逐条讨论时直言，这个条文“就是和SOGO增资案密切相关”，但经济部非常
推托犹豫，百般阻挠，“让人怀疑经济部是不是远东集团和徐旭东开的？不然为什么可以
开后门，让这样登记违法的公司不用撤销登记？”
蓝委孔文吉则说，经济部在审查过程中，意图在绿委高志鹏和蓝委廖国栋的整合条文中增
订但书，“若撤销或废止有损害股东权益者不在此限”，没言明是经济部版本，非常荒谬
，整个修法幕后黑影重重。
柯建铭则强调，“《公司法》修正，绝对不是为了个别公司处理”。他直批其他在野党立
委“黑白讲”、“大家拿着打击财团的帽子，掩护对造。”柯强调，（SOGO案）法院已经
判定了，难道修法可以改变？他点名廖国栋“最勇”，一度提出回溯条款，“为个案订定
条文，连国民党也不敢挺”。
柯建铭并直指时代力量“在PTT操作抹黑”，称委员会初审时赞成回溯、惟他反对回溯，
事实上，“谁敢举手赞成回溯？”
柯建铭并指空时代力量在第11条之1提案，其实是要偷渡SOGO的回溯条款。他说，时代力
量提案，“公司执行业务致特定股东利益遭受不公平之侵害，法院得依受侵害股东之请求
，命公司赔偿、返还股权”，这是要法院介直接入公司内部纠纷，司法院都明言不可能，
且根本是英美法系的立法规定，跟台湾立法体系不同，“以为大家小学毕业、不识字”，
在现行法都有保护小股东的条文，“不要用这个偷渡回溯条款”
黄国昌则反驳，时代力量11条之1是为了保障小股东提出的“直接诉权”条款，柯建铭“
莫名其妙”、“转移焦点抹黑时代力量”。（曾盈瑜／台北报导）
大家把2018年的老新闻看一看 就大概能知道究竟发生什么事了
不得不说 徐永明还蛮有商业道德的啊 有在做事嘛
只是批踢踢比较惨一点 被网军用来当作鼓譟民气的工具
修法让条款刻意有回溯的效果 在台湾算是很罕见的状况
会特地提出这种修法 实在是够大胆了
作者: chenab (土地公) 2020-08-01 03:41:00
原来打柯最凶狠是时力 我真是懂了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2020-08-01 03:41:00
哇噻 难怪所以乔柯才会被时力黑那么惨
作者: robertchun (我是大废物) 2020-08-01 03:44:00
对照现在新闻 老柯真是白到发亮..
作者: nnkj (井上吃鸡) 2020-08-01 03:46:00
是小股东还是大股东 噗哧
作者: yutinbabe 2020-08-01 03:53:00
这篇赞！！！
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2) 2020-08-01 03:56:00
哇 这篇看出老柯有察觉不对劲了吧
作者: goliathplus (No Comment) 2020-08-01 03:59:00
哇……
作者: benqlove (benq) 2020-08-01 04:00:00
有详细一点的吗，11-1到底在说什么？看苹果影片支持回朔的就一个人啊sogo案是第九条，时代吵的是11-1提案，11-1提什么？
作者: rayisgreat (竹枫岚雪) 2020-08-01 04:05:00
作者: benqlove (benq) 2020-08-01 04:07:00
作者: rayisgreat (竹枫岚雪) 2020-08-01 04:08:00
这就是法律专业了，时力白天发文强调主张无朔及既往。
作者: benqlove (benq) 2020-08-01 04:08:00
拿者一篇ptt的文章就说是时力在操纵＝＝？https://bit.ly/30hzSHb 这边有2018的苹果动画新闻叫时力出一篇11-1的说明文吧，现在这篇是拿11-1作文章
作者: rayisgreat (竹枫岚雪) 2020-08-01 04:11:00
至于就其他委员针对第9条规范所提出之溯及既往条款，本党团从未支持。本党团于2018年7月6日所提出《公司法》第9条之再修正动议，主要是针对原有条文规范之不足予以补强。在整体的立场上，与民主进步党党团所提出再修正动议之版本一致。两者差别之处在于：除酌做文字修正外，时代力量党团版本在第三项但书部分，增加“或经主管机关限期补正已补正者”，以及在第四项增加“公务员”如违法之适用，以及除被判有罪确定外，另增加受“缓起诉处分”也适用之规定。本党团之立场，以及所提出之再修正动议，并无网络谣传之赞同“溯及既往”条款。
作者: insar2k2 (阿宝) 2020-08-01 04:14:00
真相晚点到总比不到好
作者: Castle88654 (Writer) 2020-08-01 04:16:00
反正现今大概不会发生拉法叶案等级的事了 支持者就等真相水落石出就好
作者: ctx705f (键盘小妹) 2020-08-01 05:46:00
对啦对啦 人家只说"这案就是针对SOGO但DPP百般阻挠"没有说"这法就是要溯及既往"对DPP都可以用推论的 对时力就要句句精准
作者: Atlantean (英国的夏天..) 2020-08-01 06:43:00
看来老柯似乎挡下了不好的事情... 可惜形象已经定型了
作者: gino12456 (滴滴) 2020-08-01 07:12:00
法律要溯及既往通常是要在很特例的情况下吧 要溯及既往会被财团干死吧 还有第9条除了缓起诉两党的看不出差异..
作者: rnazo (rzx) 2020-08-01 07:18:00
作者: kaede0711 (kaede) 2020-08-01 07:34:00
看久然后探听政治圈就知道为什么业界内对柯建铭的评价普遍很好了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2020-08-01 07:42:00
哇靠 时力当初狂带风向黑乔柯 现在又想甩锅喔
作者: stratford (浣熊君) 2020-08-01 07:44:00
黄国昌还跟着贪污犯瞎搅和，真的是不要脸.....老柯挡人财路，怪不得时力要发动PTT网军狂黑
作者: facefear (自觉) 2020-08-01 07:59:00
徐永明 收贿 徐永明 收贿 徐永明 收贿 徐永明 收贿!!!!!党主席
作者: akway (生活就是要快乐) 2020-08-01 08:12:00
这是洗白老柯吧
作者: lolovero (凉) 2020-08-01 08:34:00
政治真是黑暗呀～呵呵
作者: pita30 (低調) 2020-08-01 08:49:00
以当时嘘嘘东的名声PTT一定都支持徐永明乡明果然法盲好操弄
作者: ismylife (Komica) 2020-08-01 09:01:00
结果老柯才是对的
作者: goliathplus (No Comment) 2020-08-01 09:18:00
缓起诉感觉有问题 被判有罪有救济管道 缓起诉有吗？
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-01 09:35:00
结果老柯又对了一回…==
作者: seazure2016 (音飨) 2020-08-01 10:28:00
收钱有做事 给他推XD这家伙滚了我一点都不难过
作者: vincentkuo (甜瓜) 2020-08-01 10:36:00
老柯真的突破盲肠
作者: saijuk (sai) 2020-08-01 11:29:00
先知老柯
作者: sodes (月半弯) 2020-08-01 13:31:00
靠 这篇现在回来看真有戏