楼主:
aaaba (小强)
2020-08-01 02:15:29依照时力的决定，他们在等侦讯结束
然后会在最快的时间说明侦讯结果
有人想等到这个出来才去睡吗？
唉！以后大概选前一周再开始看要投谁就好
平常关心再多，也只是了解到表象而已...
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-08-01 02:16:00睡觉去 等明天竹子糕
作者:
Mtcat (山地猫)
2020-08-01 02:16:00睡了啦 发表之后你更睡不着
早点睡啦 政治人物收钱又没分你 人家蟑螂菸粉还有钱拿
作者:
n210110 (飞翔多多)
2020-08-01 02:21:00我真的很惊讶，我印象中时力再什么样都不会贪污，现在希望新闻是假的，虽然我今年政党票 不是投时力，但2022议员选举没意外，也会继续投时力的，不过时力这次真的很令人伤心
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-08-01 02:25:00当捷粉和孟粉阿 ~谜之声：夭寿香！
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:27:00楼上终于懂得国民两党死忠支持者的心情了
作者:
tim0922 (掬水月)
2020-08-01 02:28:00就停权 一审判决确定开除党籍阿 你有得等了
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-08-01 02:29:00谁说支持政党一定要全都支持，职棒队都有球员迷了...
给C大 不要:P 总统依然会DPP 政党&议员还是会时代
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:29:00别想太多 这是政党必经路程 只是最早爆直接爆到党主席
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:30:00等级的 有点不妙
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:31:00时代力量跟民众党本来就没高度重叠 简单区分就是小清新出身在哪种家庭决定大部分了
对啊 我很菜啦 但是很菜懂不多还是可以有支持的政党吧
我只会投DPP跟NPP 就像年初3+6与投DPP张廖万坚一样但若我选区的区域立委是淡水蔡依林这种咖就不会投
嗯嗯我没有要酸的意思，我这个人道德标准本来就不高所以就我来看两百万帮开个公听会，没让我什么太心碎的==
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:35:00老屁股根本无感 看多了 只是20几岁会很震撼
最难过的应该就是被嘴了吧，看开一点最多就不上政黑看过阿扁真的无感＝＝
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:36:00但你要想 玩政党需要资源/钱 这些不是天下掉下来的阿扁是被美国弄得等级 徐这种小咖根本只是牙签
这种毕竟不像是工程黑金或是直接介入经营权用权力硬乔4，我后来也觉得跟阿扁的提前承担比那些根本浮云
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:37:00政党坐大后 就会开始有人变得怪怪的 原本宣称中立客观遇到盟友出包 智力突然下降 讲话也打结语焉不详 嗯~~恭喜来到现实世界
作者:
chenab (土地公)
2020-08-01 02:38:00时力粉 加油 不要再黑柯了
我相信两千万跟两百万负责干的事情一定不一样啦我猜两百万干的事情可能过的了徐的良心这一关
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:40:00要看你的选区有没有在2000万的
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:41:00而且你忘了加个头衔 党主席200 vs 某党职)2000 ps都是立委
作者:
n210110 (飞翔多多)
2020-08-01 02:41:00民众跟时力 分隔已经越来越明显了，会投时力的 很大可能不会投民众，所以这时候时力倒了不代表他们就会投民众，激进的投基进，温和的可能就dpp
作者:
yuxds (cody)
2020-08-01 02:42:00你可以只看优点不要看缺点阿
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:42:00需要钱的 当然 这不是收钱借口被抓到就GG 只是需要理解
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:43:00因为徐是党主席我知道 苏我就不知道他在干嘛了
作者:
yuxds (cody)
2020-08-01 02:43:00但是那些人觉得只有DPP能护国保台 所以还是投给DPP了
作者:
n210110 (飞翔多多)
2020-08-01 02:43:00我猜徐压力很大吧！毕竟时力都是他在负责主要募款，有时候真的没办法了，也可能是这样，如果是200万回捐到时力里面，我还可以理解啦！至少不会太失望
楼上你这样跟脑粉有什么两样？不过也好，至少你也亲身体验一下
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:44:00支持者不会因为几个人贪污就拒投的
当然啊 支持者都不在乎贪污了 选出贪污的官意外吗反正政客靠口号就骗到票了 钱他在赚 你们乖乖当奴囉
我觉得还是关掉政黑打游戏实在，这时候就是要打游戏！
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:45:00所以囉 人很会合理化自己的想法 你要的话我可以再想5个培力你问题在于 是徐永明个人 如果你因为一个人贪污决定不支持该政党 那你只能支持永远的新生小党 我看明年时代力量
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:47:00改个名字 民进党也改个名字 这样你就会支持了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:48:00只要出一次包 通通打散解体再重新命名 多干净清新呀
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-01 02:48:00
讲一堆也没用 收拾烂摊子才是要紧
说穿了政治就不可能干净，如果你喜欢干净的找一个比人干
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:49:00本来就是情感在前 理性在后了 宣称自己多么理性客观
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 02:49:00200回捐时力? 这才是害死是时力吧 难不成你想要检调单位去
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 02:49:00党主席出这种包真的太夸张了啦
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:50:00入匦 含泪投票 然后你又要骂 什么选民决定什么候选人了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 02:50:00时力办公室查? 最好的情况是完全是徐永明一人主导 钱也是放在他自己口袋
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 02:50:00这比之前高璐还扯 之前高璐顶多吃像难看
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:51:00所以 根本不用说服论述/提出证据别人接受自己的意识形态
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 02:51:00我相信那个200万新闻没根据不可能敢报
高璐那时候我没跟到，可是我看了说明还是不知道问题在哪
时代这次伤很大。。。。都熬这么久了，有点替时代粉难过
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 02:53:00不过为啥高璐不向时力党部解释?
作者:
n210110 (飞翔多多)
2020-08-01 02:53:00当然啦！如果以对时力最好的方式来讲，那钱绝对不能回到时力，所有的问题都是徐一个人的所作所为，徐一个人负责大部分责任，只是 唉，心里很复杂
如果政治献金直接进时力党部 顶多被酸一下经营政党需要资金可以理解 看金流吧
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 02:54:00没办法解释吧 自己吃补助 正义伙伴道德标准本来就要高
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 02:54:00其实就是徐永明个人行为 真的有证据时力把他踢走就好了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:54:00不用复杂 接受自己就是个情感动物 理性在后你就能坦然了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:55:00没被判刑 也GG了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 02:56:00所以黄郁芬也不是笨蛋 想必是听到风声才敢开第一枪吧
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 02:56:00踢走没用啊 伤害已经造成
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:56:00能做的就是降低伤害
作者:
n210110 (飞翔多多)
2020-08-01 02:57:00可能晚上我比较感性吧！不过其实我不喜欢徐啦！我是喜欢时力，怕对时力打击太大，毕竟徐是党主席
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 02:57:00当初根本没必要分家 现在找到机会反踩真没比较好
黄郁芬的文字很强啊，给这几个议员搞一定比现在有前途
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 02:58:00徐昌体制应该这次要失势了 希望邱显智拉得住
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 02:58:00如果不喜欢徐 这时候清掉不是对时力更好?...
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 02:59:00你确定要用这种方式清掉?
有能耐搞钱的肥迪出走后 时力的经费几乎是徐在张罗新任党主席在经费上因为会很头痛
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:00:00没踢掉以后也没职务让他当了吧 时力道德感低根本不会有
理论上林颖孟跟黄郁芬的发文能救到时力的一些票啦但狂粉跑到她们脸书下面骂会不会被抵销就不知道了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:00:00就清党呀
作者:
yuxds (cody)
2020-08-01 03:00:00钱的问题还好吧 不是说之后其他决策委员也要帮忙筹钱吗
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:01:00要看时力党中央决策委员改选是谁出线吧 徐昌体不一定失势
为什么是地方议员建议的就狂起来护，外面看都是npp啊
作者:
n210110 (飞翔多多)
2020-08-01 03:01:00不喜欢徐呀！但他是时力党主席，代表时力的门面，如果连门面都出事，对时力伤害应该超深的吧！尤其时力的支持者应该都不太能接受时力贪污吧！
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:01:00这种包即使没被判刑也该想办法让他体面的离开 如果徐要
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:01:00问题是你怎么选得下去 你那边的人出这么大包还想领导喔
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:02:00恋栈政治位子 就是拖时代力量下水一直当铁达尼一起
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:03:00你敢选出黄国昌那边的人一定会有人不爽
一定停权啊，但党是清不了的吧，都能直接安你人头党员了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:03:00那就是最好的 然后其他人灾后重建
议员们经营地方有成 应该会剑指15人的决策委员席次
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:04:00把Freddy跟洪慈庸弄走当时搞得很难看 这募款也会有影响吧
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:05:00如果不想当小绿的结果是贪污 真的太好笑了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:06:00没有政治人物会因为党没钱去贪污的啦
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:07:00好啦 林跟洪是自己弄自己所以离开的啦
所以林洪到底是外面逼退还是内部逼退还是自己想退？有没有天桥下说书人可以来说一下的
林洪跟党内主流意见不合自己退党也要牵拖 zzz斗输的认输退党不然要怎样 多数服从少数喔
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:09:00就算是徐永明真的贪污 还是有很多时力粉希望黄国昌回来
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:11:00那要看你怎么定义主流意见啊
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:11:00就不愿意说支持蔡啊 那时候明明支持蔡就好了 后面谈选区也没差 反正林的条件是支持蔡英文 你球丢回去给他他也不敢搞太难看叫时力退选区 那时候踩超硬结果选前还是支持蔡 我是真的满傻眼的
党务经费问题现在是每个党部都要去筹 哪有都是徐在筹主流意见就是当时开会的人投票的意见啊 难道听乡民意见
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:13:00对啦 那时候有开会投票决定不要公开支持蔡英文
那开会到底是什么状况？有人可以说书吗林说支持蔡，其他人你看我我看你？
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:14:00因为说主流意见是开会的人投票的意见...
谁知道啥状况 开会开一半Freddy突然跑出去开记者会退党这种状况谁知道要怎么算
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:15:00你平行世界喔 dpp初选6月早就结束了 时力退党是8月的事情 跟tmd创党差不多时间 自己回去翻新闻 谁跟你蔡赖斗
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:15:00所以我就说林跟洪是自己弄自己决不是党内的原因退时力
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:16:006跟 8 大概长得很像吧 不过我年历上是june
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:16:00就不想跟他拉勒这些旧事了
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:16:00那时候因为要顾柯粉票啊 不敢表态支持蔡 那时候柯一脸会选的样子
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:17:00我反而是觉得路线问题 不是要顾柯粉票
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:18:00不过支持是还不够啦 应该是还要退选区 问题是最后搞到陈雨凡自己退了 还不如支持蔡然后陈雨凡退 这样洪林也不用走
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:19:00路线啦 忘了是黄国昌还徐 选完后有说证明我们路线是对的
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:19:00徐昌是想延续打私菸的反贪路线要跟DPP做区隔做选举主轴
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:19:00他们是不敢讲支持谁 然后柯文哲组党消息爆出来 肥迪再问最后一次 还是不能讲 就退了 顺序是这样
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:20:00打私菸还是可以支持蔡英文啊 应该说打私菸又支持蔡英文
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:20:00所以连汐止都放弃就是不想跟DPP做协商 但是害惨了其他区域
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:21:00新竹赢的话才叫成功 证明不用乔也能赢 但机会只有那一次2022 2024都不可能了 除非你要跟tmd乔
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:22:00我一堆绿营朋友痛恨黄国昌就是从打私菸开始
当时时力粉丝自己都在内斗了 诅骂退党的 笑看洪落选
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:23:00讲句实在的 他们自己党公职 应该全部都支持蔡这点我不会怀疑 问题是粉丝各占一半 他们不敢讲明 后来tmd创党柯粉跑了 绿粉看洪林退也跑一些 才变今天这样
是要逼死这群议员全部退党吗，全退那这群逼死人的有赢吗
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:25:00没办法 党中央决定方向的那群不是地方上真的打仗的那群
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:27:00我这样说啦 打私菸 都已经有人怀疑在帮柯了 然后问你要不要表态 还在那模糊 侧翼来煽风点火一下绿粉就爆炸了他们可能不支持民进党 但是会害怕两只舔共仔选上 你如果有看绿营粉专就会知道时力跟tmd一样被当舔共那边的 那时候的仇恨真的很夸张
看看今天林跟黄的发文 还有时力支持者骂呢 就知道当时的肃杀之气有多重
我要是议员我早退了＝＝这跟谁的派系无关，不被信任的感觉根本一秒都不想待
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:29:00对了 忘记讲徐永明那时候还刷一波仇恨 说时力不排除提出自己人 然后又被绿营粉专洗一波说要拉蔡英文下来 8.9月很多操作我都看不懂
最莫名奇妙的是最后时力表态支持蔡为啥当时不跟柯合作？
==徐永明就很爱嘴砲以为可以唬到人啊什么2022屏东不会出席，你有什么条件可以出席＝＝烧钱吗
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:31:00时力不可能支持柯啊 那是因为想顾柯粉票才说不出口 后来柯粉跑光要说也没人听了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:31:00怎么可能跟柯文哲合作 傻了吗 目标客群在那时候高度一致
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:32:00王浩宇前几个月才爆料要跟绿党合作互骂边缘化时代力量周伟航在政论节目上说 他们也知道对手会这样玩 只是没想到玩到这么凶狠
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:33:00你自己想 当时的时空背景 支持蔡英文有谁会不爽？难道你是时力支持者会去挺韩？想也知道是为了柯粉
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:33:00选前徐永明的操作看不懂+1
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:35:00王浩宇那套tmd跟绿党互骂对时力的选情根本不会有影响
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:36:00我是觉得他们仇可能真的结满深的 台北两个直接开嘴 希望好好处理 再有人退党真的受不了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:36:00谁跟你说不会影响 直接盖过时代力量声量
我支持有仇就报啊，我是纯粹用能力来看要支持哪一边徐永明这几个月要是像样一点，我一定支持他＝＝
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:37:00一样吧 就是支持蔡加上乔选区 没乔成就退了
作者: yutinbabe 2020-08-01 03:37:00
怎么样都轮不到民众党 新党+亲民党替身 滚
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:37:00时力自己的选举策略失败 怪绿党tmd互骂然后边缘时力也很奇
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-01 03:38:00你自己理解成怪绿党(后略自己扎稻草人才奇怪不过刚好透露你的倾向
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:39:00所以我才说 支持蔡 然后退个几席意思一下就好 都支持蔡了 洪林不可能不要脸到要自己党内全退
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:39:00No, 我说的是把绿党跟tmd互骂的这套选举策略造成时力声量被边缘化很奇怪
哦对叫陈雨凡 有要选吧不是韩上直播只是后来当时的社会气氛…
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:40:00王浩宇是跟蔡宜芳的保母说要这样玩 但是蔡宜芳哪来的声量盖过时力?
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:41:00互骂战术实际上影响根本没那么大 最大问题还是想顾柯粉票而不是跑去顾浅绿 基进跟绿党那些票很多都是本来时力吐出去的
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:42:00何况王浩宇还骂黄国昌那么凶 怎么会边缘化时力声量呢?
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:43:00陈雨凡是肥迪派的啊 他们后来自己乔民调看谁赢 输的退后来就陈就退给许淑华选了
比民调本来就不可能赢许啊，所以这席应该是拿来当筹码？本来要跟dpp乔的筹码？
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:45:00时力退党潮那一波是直接少10%支持度 一部分柯粉一部分是浅绿 选前很多人觉得时力背骨就跑去投这两个了
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:45:00对啊 这席其实就是来当跟DPP谈判的筹码 问题是当事人不想被党中央当砲灰
但时力的政党票比以前多啊 记得黄也说了这样代表他们的路线是正确的
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:47:00因为DPP长期执政很多人会想要政党票选DPP外的
＝＝了解，你不说我还很难想像很多人因为这原因跑掉本来只知道很多绿粉朋友痛恨昌敏明
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:47:00反正那时候就是乔=小绿 支持蔡英文=小绿 我真的不知道为什么时代力量要这么在意柯粉的定义 在他们眼中只要不支持柯文哲就是小绿了 结果被完全不会投时力的这些垃圾耍得团团转
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:48:00要看长期 不能只看一次选举结果
他们是很常逛网络吗，柯粉最爱心疼国昌心疼时力啊TMD组党本来就不可能赢的吧，我猜就算林洪没出走还是输有个台北市的差距太大了
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:49:00你们还要考虑当初2016 dpp用贱招时力才是那样的支持度实际上我认为不分区可能还比2016本来要投他们的少
输民众党很正常啊 新政党大家当然会想投但时力政党票成长代表他们后期路线有打动一些新人
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:50:00他们这路线唯一有办法赢的方式就是新竹赢 证明不用乔也有办法走下去 只可惜失败了
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:51:00区域 不乔真的没什么机会 要这么清高就是只能吃空气票永远当小党而已
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:53:00就算在新竹 时力的票源也有不少是绿营的 到最后kmt得利也很合理t就算是民众党是新政党大家比较会想投 但是民众党的区域跟
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 03:56:00新竹很难了啦 就算绿营会投 也要看tmd脸色 高钰婷是几乎全吃时力加tmd才有那些票
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 03:57:00时力选得还比民众党差 我觉得是失败的
其他人我不评论 但不少人是为了赖跟高虹安投民众党的
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-08-01 04:00:00说为因为赖投tmd 我还相信 高虹安? 嗯....
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2020-08-01 04:01:00有可能啊 姿势蓝看宋没机会又堵烂国民党的投蛮有可能的
作者:
wow5050 (Live Dangerously)
2020-08-01 04:27:00跟rayisgreat大的投票思维一样，连区域立委都同一个XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-08-01 05:03:00我也是3+6 然后区域立委投废票 因为死都不投KMT+DPP派出学历很差的政二代出来选 完全投不下去啊
柯粉也不希望时代出事好吗？该死的是坏事做尽一直掌握政权的蓝绿
作者:
fab5 (朱大衛)
2020-08-01 07:04:00作者: bangjia 2020-08-01 08:32:00
傻了喔，绿蟑螂本性不改一样贪...不要信他们会比较干净