Re: [讨论] 请勿过度宣扬小蒋的民主化与去专制化
楼主: andyann 2020-07-31 16:31:34
※ 引述《takuminauki (史迪格里兹粉)》之铭言：
: 感觉政黑很多人借由老李
: 来过度渲染蒋经国的民主化，还有去蒋氏政权化
: 这算是穿凿附会
: 国际压力是主因
: 美丽岛事件发生前，国际人权组织就是党外好伙伴，经常给蒋经国压力
: 所以美丽岛审判，施明德从死刑变无期
: 就是美国爸爸找蒋经国去AIT谈的结果
: 后来江南案发生，美国暴跳如雷
: 蒋经国为了安抚美国，也立刻宣布下任总统不姓蒋
没有吐糙意思，纯粹在此提供不同思考角度参考看看，
江南案美国这么在意的原因换个角度来看，可能不是民主不民主，
一堆经常被美国人权质疑不民主的国家也是过得好好的
主要在于笔名“江南”本名“刘宜良”在美国生活的这位先生是
"美国籍"
"美国籍"
"美国籍"
台湾政府派人到美国境内杀美国人，装肖耶？哪个国家敢这样，
前几年似乎中东一些回教国家比较敢这样，但可以看到结果都很惨，
换个角度，今天中共派人到台湾杀了一个平常在台湾骂习近平的人，
这样台湾的感受如何？更何况是美国，世界第一大国？
所以美国暴跳如雷主要是针对在"美国境内"杀了"美国籍"的人，
以后台湾是不是也会派人来美国干掉我们美国政府还是其他对台湾有批评的美国人？
以美国政府角度来看，台湾算那跟葱？
通常只要一个美国人在外国被干掉都有可能引起国际大事，更何况在美国境内，
只能说那时候国民党党内脑残的人真的不少......
: 第二个原因是台湾经济发展
: 经济发展需要法律松绑作为依据
: 戒严令卡住了法令，所以工商团体也早就受不了了
: 蒋经国在这内外压力下，都是不得不的作为
这个刚好有个例子，就是中共，要不是今年 COVID-19 让欧洲美国觉醒，
不然欧洲美国还有一堆国家还是继续跟中共友好舔中....
中共政治有开放吗？没有，
之前一堆国际航空公司把台湾从单独的国家移到中国底下的一省也是一个例子
一堆台湾企业财团之前都喊着我是中国人，中国人的品牌，中国的骄傲
更不用说大陆一堆企业财团逢迎拍马，三不五时贿赂政府的新闻经常出现。
所谓打贪根本是打政敌而已.....
中共证明了经济发展不需要民主，这几年一直想要推销他们的制度，透过很多媒体宣传，
也引起西方的反感
: 第三个原因，本省人跟年轻人要出头
: 国民党那时候依然是这些老外省当家，蒋经国、俞国华、李焕、郝柏村、陈履安等
: 本省跟年轻外省人想要上位
: 至于他选老李当副手，也没有要老李接班的意思
: 老李自己都说过他当时也认为副总统就是他人生最后阶段
这边很特别，很多那时候的文章看起来，
似乎蒋经国那时候还真的没有想到未来谁来接他的位置.....
可能那时候自己经常不出面偶而才主持政府也运作好好的，
所以不当一回事，后来则是可能没有办法思考..........
: 李登辉能在二月政争获胜，其实原因也很简单
: 本省人想出头了，去看当年支持李登辉的中央委员名单就知道
: 李登辉当时一定有去跟他认为可以拉拢的中央委员谈话
: 加上非主流派的李焕准备不周全，所以中立的中央委员在搞不清楚状况的情况下
: 会选择维持现状，也就是支持李登辉
: 简单说就是李焕跟郝柏村太废
: 国民党就是从以前就很废，难怪会被毛泽东当狗玩...
这边个人也有不同的想法，除了“两宋一苏”三人的协助外，
李登辉个人的手腕也很厉害，
不然那时候手握大权的，大部分都是所谓外省人，不是本省人想出头就赢了，
本省人那时候占据高位比例非常低
李登辉政争主要成功个人浅见认为分为两部份
(包含后来在政坛似乎都能看到这几样)：
国民党内：
一、联合次要敌人打击主要敌人，看后续可以看到这方面很多故事，当初也一样有
二、架空对手，譬如明升暗降或者转移权力，但最后却是让对手没有实权，
或者放出棘手问题主导权给对手，让对手完全负责。
当初肯定也有条件交换
三、用利益笼络支持自己的人马，增加自己的影响力，
这招后来衍生也就是被人诟病的地方派系(还有刘泰英配合)
国民党外：
一、友好反对派，转为支持自己的力量，这民进党早期那些大老都承认
二、友好媒体，转为协助宣导民主改革力量，当时很多媒体记者都有内幕可报
三、由于是国外留学回来的学者，美方势力比较容易接受，
当初可能有些联系动作当备案，且不经意流出吓阻或者抵销了一部分党内结盟的势力
当然可能还有其他因素，上面这只是个人看那时候很多状况所猜测的
基本上看李登辉不能只有看单方面，一个没有自己班底的人，
可以到最后把那些位居高位的党国大老都斗倒，可以让国民大会自废武功，
真的很了不起............
: 感觉政黑很多人借由老李
: 来过度渲染蒋经国的民主化，还有去蒋氏政权化
: 这算是穿凿附会
: 国际压力是主因
: 美丽岛事件发生前，国际人权组织就是党外好伙伴，经常给蒋经国压力
: 所以美丽岛审判，施明德从死刑变无期
: 就是美国爸爸找蒋经国去AIT谈的结果
: 后来江南案发生，美国暴跳如雷
: 蒋经国为了安抚美国，也立刻宣布下任总统不姓蒋
没有吐糙意思，纯粹在此提供不同思考角度参考看看，
江南案美国这么在意的原因换个角度来看，可能不是民主不民主，
一堆经常被美国人权质疑不民主的国家也是过得好好的
主要在于笔名“江南”本名“刘宜良”在美国生活的这位先生是
"美国籍"
"美国籍"
"美国籍"
台湾政府派人到美国境内杀美国人，装肖耶？哪个国家敢这样，
前几年似乎中东一些回教国家比较敢这样，但可以看到结果都很惨，
换个角度，今天中共派人到台湾杀了一个平常在台湾骂习近平的人，
这样台湾的感受如何？更何况是美国，世界第一大国？
所以美国暴跳如雷主要是针对在"美国境内"杀了"美国籍"的人，
以后台湾是不是也会派人来美国干掉我们美国政府还是其他对台湾有批评的美国人？
以美国政府角度来看，台湾算那跟葱？
通常只要一个美国人在外国被干掉都有可能引起国际大事，更何况在美国境内，
只能说那时候国民党党内脑残的人真的不少......
: 第二个原因是台湾经济发展
: 经济发展需要法律松绑作为依据
: 戒严令卡住了法令，所以工商团体也早就受不了了
: 蒋经国在这内外压力下，都是不得不的作为
这个刚好有个例子，就是中共，要不是今年 COVID-19 让欧洲美国觉醒，
不然欧洲美国还有一堆国家还是继续跟中共友好舔中....
中共政治有开放吗？没有，
之前一堆国际航空公司把台湾从单独的国家移到中国底下的一省也是一个例子
一堆台湾企业财团之前都喊着我是中国人，中国人的品牌，中国的骄傲
更不用说大陆一堆企业财团逢迎拍马，三不五时贿赂政府的新闻经常出现。
所谓打贪根本是打政敌而已.....
中共证明了经济发展不需要民主，这几年一直想要推销他们的制度，透过很多媒体宣传，
也引起西方的反感
: 第三个原因，本省人跟年轻人要出头
: 国民党那时候依然是这些老外省当家，蒋经国、俞国华、李焕、郝柏村、陈履安等
: 本省跟年轻外省人想要上位
: 至于他选老李当副手，也没有要老李接班的意思
: 老李自己都说过他当时也认为副总统就是他人生最后阶段
这边很特别，很多那时候的文章看起来，
似乎蒋经国那时候还真的没有想到未来谁来接他的位置.....
可能那时候自己经常不出面偶而才主持政府也运作好好的，
所以不当一回事，后来则是可能没有办法思考..........
: 李登辉能在二月政争获胜，其实原因也很简单
: 本省人想出头了，去看当年支持李登辉的中央委员名单就知道
: 李登辉当时一定有去跟他认为可以拉拢的中央委员谈话
: 加上非主流派的李焕准备不周全，所以中立的中央委员在搞不清楚状况的情况下
: 会选择维持现状，也就是支持李登辉
: 简单说就是李焕跟郝柏村太废
: 国民党就是从以前就很废，难怪会被毛泽东当狗玩...
这边个人也有不同的想法，除了“两宋一苏”三人的协助外，
李登辉个人的手腕也很厉害，
不然那时候手握大权的，大部分都是所谓外省人，不是本省人想出头就赢了，
本省人那时候占据高位比例非常低
李登辉政争主要成功个人浅见认为分为两部份
(包含后来在政坛似乎都能看到这几样)：
国民党内：
一、联合次要敌人打击主要敌人，看后续可以看到这方面很多故事，当初也一样有
二、架空对手，譬如明升暗降或者转移权力，但最后却是让对手没有实权，
或者放出棘手问题主导权给对手，让对手完全负责。
当初肯定也有条件交换
三、用利益笼络支持自己的人马，增加自己的影响力，
这招后来衍生也就是被人诟病的地方派系(还有刘泰英配合)
国民党外：
一、友好反对派，转为支持自己的力量，这民进党早期那些大老都承认
二、友好媒体，转为协助宣导民主改革力量，当时很多媒体记者都有内幕可报
三、由于是国外留学回来的学者，美方势力比较容易接受，
当初可能有些联系动作当备案，且不经意流出吓阻或者抵销了一部分党内结盟的势力
当然可能还有其他因素，上面这只是个人看那时候很多状况所猜测的
基本上看李登辉不能只有看单方面，一个没有自己班底的人，
可以到最后把那些位居高位的党国大老都斗倒，可以让国民大会自废武功，
真的很了不起............
作者: book8685 (快活人生) 2020-07-31 16:36:00
其实都差不多 但我觉得你如果看了21年前德国之声李登辉全文 你真的会很赞叹地的视野
作者: phoenixzero (九尾盛) 2020-07-31 16:38:00
楼上有连结吗想看
作者: faiya (Dis) 2020-07-31 16:53:00
作者: turkeyma (...) 2020-07-31 22:12:00
第一段 其实有耶 智利军事政变后独裁军头在华盛顿杀了异议者 结果美国算是无可耐何