楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2020-07-31 00:34:51※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言：
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: 在蒋经国过世后的权力真空状况下，拉A打B，第一步先对抗回台夺权的宋美龄。
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: 这一步其实是最为关键，因为蒋经国跟宋美龄不合，
: 老蒋死后宋美龄直接定居美国近十年，等到蒋经国晚年健康状况不佳才回到台湾。
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: 而在蒋经国死后，宋美龄可以说是蒋家最有权威的人了。
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: 但李登辉先分化他们，拉拢当时国民党秘书长李焕(李庆安的老爸)，
: 之后把李焕升为行政院长，却让宋楚瑜接手国民党秘书长(这步棋真好)。
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: 然后又拉拢郝柏村斗掉李焕，又是把行政院长一职给了郝柏村，
: 之后再藉民进党之手让郝柏村愤而辞职，又解决了一个对手。
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: 这时仅仅是1993年初，短短不到五年，李登辉已经斗倒了国民党内所有对手。
这边做些补充，蒋经国权力其实在他死前就开始丧失，
主要原因是美国卖台...
1971年当时的美国国务卿季辛吉就开始和中共接触，
进行联中抗苏的战略，那时老共的条件就是台湾问题...
后来就是大家都知道美国和中国签了三个公报并且和中华民国断交。
正式把台湾卖了...
在这一连串国际冲击下蒋经国的权势开始动摇和瓦解，
旗下的人都认为没有美国的支持蒋家和中华民国已经注定完蛋...
不是开始准备移民海外就是偷偷和对岸交好。
1987年的宣布解严可说是蒋经国确定失势的象征..
其实整个80年代蒋经国因为糖尿病所以身体状况很糟。
但是他还是想尽办法维持住他的政权。
除了‘庄敬自强、处变不惊’这类政治口号外，
还有企图研发核武这种极端作法...
蒋经国死后，国民党内部开始争权，
最后由原本没没无闻的李登辉掌权
:
: 推 SiaSi: 这政争的每步棋都要走好，一步走错就GG了，不得不佩服他 07/30 23:01
: 而且当时行政院长权力比现在大非常多。
:
: 总统的命令要给行政院长“副署”，行政院长不同意还不能过。
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: 后来李登辉趁修宪时把"阁揆副署权"给修掉了。
这是我对李登辉最不满的地方，
原本台湾是采双首长制，就是要避免总统权力过大
李登辉修宪反变成‘超级总统制’
行政院长变成可悲的小丑毫无施政能力。
好吧，你会说李登辉为了政争不得不这么做，
但是后续的总统陈水扁、马英九和蔡英文依然享受李登辉给予的“恩惠”
作者:
iphone15 (JeanValjean)
2020-07-31 00:40:00超级总统制也没什么不好的 总统比较好贯彻他的施政意志
其实这个超级总统制变成很畸形就是，在宪法上总统不能直接介入很多事，要让行政院长来办。每次蔡英文马英九召开一些会议，反对者就会喊违宪。
作者:
lescholar (lescholar)
2020-07-31 00:44:00觉得台湾很多因素导向超级总统制 不完全是李的缘故 两蒋任总统就让这个职位在一般人眼中是帝王的化身 民进党也很难接受辛苦争来总统直选 总统还要跟行政院院长分权
作者:
KBPIP (☑disillusioned☯™:☒)
2020-07-31 00:45:00其实现在还好 小英给光头很多权力 算是有双首长制的样子
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:45:00所以说台湾的宪法本来就应该打掉重练，毕竟是从中国大陆搬
原本行政院长要立法院同意，多少有点意义在，后来也拿掉这个了，行政院长变成最畸形的存在。
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:46:00过来，适合大陆型国家的法律，跟我们现在这种海岛贸易需要随时应变的活泼型态完全背道而驰
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-31 00:46:00其实总统制才合理 一个以直选为权力基础的总统 还要被阁揆分权并不甚合理
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:47:00应该全面效法英美，总统制、三权分立、立法两院制
总统制的话那应该废掉阁揆，而不是“行政院为最高行政机关”这种搞笑制度。TO faiya：英国是内阁制.....
作者:
urban01 (签率~)
2020-07-31 00:49:00小蒋逐渐失势 底下的人狼吞虎咽 能从中干悬斗倒所有权贵军头又能做出改革影响台湾未来20年民主发展 才是真神
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-31 00:49:00我也赞成处理阁揆这个尴尬角色的存废
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 00:49:00在总统直接民选的基础下 超级总统制是必然 人民不可能眼
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:49:00英国没有总统阿= =
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:50:00但是美国的法律还是大部分搬英国过来的
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 00:50:00睁睁看着全国最大民意基础的领导人 施政要受到没有直接的行政院长掣肘的
作者:
urban01 (签率~)
2020-07-31 00:50:00斗垮政敌夺大位 每个时代都有 但从中做出根本性结构改革修宪 那就是伟大的政治家
作者:
venson (文生)
2020-07-31 00:50:00超级总统制好在哪?!
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:51:00修宪改三权就好啦，问题是最大在野党阻挠阿...
总统直选必然是超级总统制，不是好在哪的问题。就sevenly讲的，全国民意选出的总统要被阁揆分权？
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-31 00:52:00李当年为了巩固权力 推了很多因人设事的东西
英国的上下议院跟PM有其历史脉络，而我们的其实非常怪
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-31 00:52:00法国总统在拥有国会多数时也是权力超大 这没有违宪
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:53:00我们的宪法从一开始就东抄西抄然后再加上中国传统的"御史"
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-31 00:53:00我认为台湾的宪政体制问题不戴 至少没大家说的那么严重
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 00:53:00但是这个四不像的制度 就是最适合现在台湾的制度
然后这个划分职权还是总统任命不用经立院同意。但职权行使却不能总统自己行使，杀小啊？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-31 00:54:00台湾宪政大致还OK 没什么问题
问题大的很，只是陈水扁以来都学会YOYODIY那招绕过去
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-31 00:55:00与其耗费很多政治能量来讨论修宪 倒不如好好深化民主
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-31 00:55:00行政院长这个位子就很尴尬啊 有过无功
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:55:00两蒋是帝王制吧XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-31 00:56:00要是我是总统也会保留 太好用了 嘻嘻
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:56:00民主就是宪法的保障阿，没有完整的宪法怎么会有完整的民主
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-31 00:56:00我不以为然啦 台湾宪法问题应该是被过度放大了
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:57:00况且这个世界上的民主百百种，你到底要走哪一套?
两蒋就世袭帝王啊...不过现在这制度四不像归四不像，当初李登辉要是不这样弄，大概难以架空郝柏村，也没办法实现民选总统
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-31 00:57:00两蒋是"我说了算"制
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-31 00:58:00所以才说因人设事 这套制度完全可以改...
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-31 00:59:00总统制未必最好 但对于台湾目前的选制最合理
拔掉行政院长副署权是1994年，郝柏村下台一年多了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-31 00:59:00只要政治文化成熟 提高政治上的顺畅运作和良好治理
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 00:59:00所以才说要打掉重练阿，其实五权宪法有很浓的帝王制的影子
作者:
iphone15 (JeanValjean)
2020-07-31 00:59:00啊 不对 超级总统制不好的地方在于总统有权无责 看阿扁龙潭购地案就知道了 阿扁主张总统的法定职权不及于竹科管理局 要行政院长背锅
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 01:00:00推楼上 If it works, don't fix it.
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-31 01:00:00除非已经有高度共识 否则根本修宪不了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-31 01:00:00五权宪法就乱搭出来的啊 谁叫一个读了几本书的孙文被他的脑粉说比想像中有料 还要当联考科目咧
对耶 我脑残了QQ李登辉任内修了很多次 我弄混了 抱歉
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 01:01:00阿扁主张法定职权有屁用 法官不采纳就是不采纳 事实上没
作者:
iphone15 (JeanValjean)
2020-07-31 01:01:00事情是总统决定的 但总统却可以主张这不是他的法定职权这样可以让总统更肆无忌惮地做违法的事
作者:
cama (Truth)
2020-07-31 01:02:00总统制运作顺畅会有太阳花??? 自助餐真香
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-31 01:02:00it works的前提是真的work吧 弊端丛生算work?照那标准两蒋时期也work啊 话不能这样说
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 01:03:00cama大说反了 就是因为总统制运作太顺畅 正常情况下马要
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:03:00就恶法亦法不想改咩，事实上人类现今的发展是深深受到制度的影响
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 01:04:00过什么法案就过什么法案 体制内方式挡不住才爆发太阳花的
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:04:00地理决定论的时代已经过去了，现在是制度决定论
1997那次修宪 包含冻省、行政院长任命不用立法院同意不过那次也是KMT跟DPP共识下去修的 “ 改良式的双首长制 ”就是这四不像的样子
作者:
ca1123 (It ain't over)
2020-07-31 01:08:00讲的好像要立法院同意的行政院长会比较强
to sevenly：其实就是不顺畅，马才想要去“拔王”。行政权直接插进立法权这种混蛋事马英九做得出来。太阳花的背景就是“总统制不顺畅”
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:09:00他还插司法权哩，根本违宪大总统，结果媒体根本没什么挞伐
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 01:10:00给T董 所以我说是"正常情况"啊 小英用苏嘉全当立法院长不就没有问题了~
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:10:00总统违宪却没有任何机制可以反制他，这种宪法有屁用
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 01:11:00小英也有把手伸进立法跟司法权啊 不然反分裂法难道是绿委自己想通过的吗?不伸手要怎么做司改?所以总统不是不能伸
水牛就负责上去跑程序的啊大家都知道重要的是乔柯打算怎么做..
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-31 01:12:00而是要伸得合情合理 让人信服
作者:
cama (Truth)
2020-07-31 01:13:00马朝蔡朝国会都是立法局 差别在dpp对外团结一致
作者: TKaneshiro 2020-07-31 01:14:00
你是以中华民国人的脑袋去思考
不会 这就是决定权在总统 看总统和行政院长的配合由总统决定行政院长有多少权力
如果蔡要像马斗王那样(只是假设)她要针对的对象也不是水牛 是乔柯她应该不至于那么蠢就是了
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:19:00看完宪改就知道老李有多么不容易，叫那群既得利益者松口
就是因为那些宪改 日后KMT各种选输的才会崩溃喊窃国啊因为他们认为国是属于党的
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:21:00如同叫恶犬吐出嘴上的骨头所以KMT家天下的气氛很浓阿，根本完全活在帝王封建式的时代
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-31 01:22:00
你要不要回到当时候的时空来看 能保证不会再出个郝柏村?
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:23:00还好意思在国立殡仪馆的课本上写说他们创立亚洲第一民主国.
作者: DSDOM 2020-07-31 01:26:00
六次修宪把宪法修成这副德性还有人捧？
作者:
faiya (Dis)
2020-07-31 01:27:00能废动员戡乱和万年国会已经堪称奇蹟了还记得家里认识的长辈曾说他上头再死两个他就能继承国大
我觉得双首长制不错，以台湾的现况，最重要的是处理外交跟国防，行政交由行政院长处置，才能稳定政权。举个例子，就像防疫一级指挥，虽然目前卫福部长是最高的，但实际上，大家都知道背后的行政院长，才是大头目
问题是现在是一个有权无责 一个有责无权虽然有些总统会愿意充分授权 不过不能掩盖这制度存在的弊病
英国有君主啊 只是实务上不会干涉政治除了像二战时 乔治六世跟邱吉尔那种
作者: roxcido 2020-07-31 01:47:00
推
超级总统制有什么不好？现在的市长哪一个不是超级市长？有谁把市政都交给秘书长作吗？
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2020-07-31 01:54:00有权无责根本是空话，权是民众投给他的，责是民众投票决定
作者: ALENDA 2020-07-31 02:30:00
只要有能确实监督施政的机制，总统制也不是大问题
作者:
dacvoidneci (Don't lie to your soul)
2020-07-31 05:32:00台湾只适合超级总统制 台湾不是正常国家
作者:
dacvoidneci (Don't lie to your soul)
2020-07-31 05:36:00民进党绝对不能搞什么内阁同意权 国家更乱而已总统享有全部权力 做不好下台 就这样现行制度下 总统必然也要抓党权 讲白点就党政合一
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟) 2020-07-31 07:42:00
舔共季八到现在才开始被美国人唾弃，让肯南爷蒙冤昭雪
作者:
ke0119 2020-07-31 08:05:00结论就是现在这个制度比双首长制好多了你没看现在有人整天喊总统被架空，行政院长一手遮天超级总统根本也没这么超级，陈水扁任内也被立法院吃死死的
现在这样比双首长制好多了 避免行政指令的传达及执行混乱 而且立法院能有效制衡总统（阿扁朝小野大时代 马桶推服贸被立院卡关卡到怒拔王）现在是在野党太废 你才感觉不出制衡的效力
作者:
ke0119 2020-07-31 08:09:00事实上民选总统制度就已经很大制约总统随意下命令的现象了
作者: ab32110 (月夜水) 2020-07-31 08:20:00
其实现在的蔡苏就很有贯彻双首长制的感觉，但这个我觉得仅限于他们两人，任一个人从位子上下来后就会回归超级总统制然后我也同意台湾适合超级总统制+1，才能有效遏止某土匪国
没有超级总统制 那台湾就还是被KMT稳稳操控必须说这是利大于弊的政策当然现在时空背景不同 是该改掉了