Re: [讨论] 说李登辉是“台湾民主之父”,有过誉吗?

楼主: l81311i   2020-07-30 10:11:56
※ 引述《boyo (脑科学先生)》之铭言:
: ※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: : 台湾,
: : 也可以说中华民国,
: : 可以说华人主体国家中,民主化程度较高的。
: : 李登辉则是第一任民选总统,
: : 当然当下时空背景,
: : 解严,车轮档仍独大,
: : 造就一种氛围。
: : 是故,
: : 说李是“台湾民主之父”,
: : 合适吗?
: 老李绝对是台湾民主之父,当之无愧,但他实现了民主,另一个更棘手的问题就要靠时间。
: 就是台湾的国家认同问题,这一般来说都是在国家创建的时候就解决了,但台湾是个特例。 
: 现在正在进行中的这个大型实验,看看台湾能不能再创造一次奇蹟,靠民主形成国家/国族认同。
: 我看民调,自认为是中国人的已经是相当少数了。
: 最后再讲一次,民主化或者国家认同形成,往往都要流很多血,台湾真的是奇蹟。
老实说我很讨厌李登辉这种宁静革命
当初改革不流血
但是也让台湾内伤30几年到现在都没能完全康复
国民党至今未被完整清算
推出一个草包都还有500万选票
有时候真的会幻想如果当年郝柏村发动政变杀了李登辉
引爆全台湾本省人的愤怒
大规模暴动清算外省政权
把外省统派吓到逃到美国或中国
郝柏村为首的统派被反抗军扳倒被叛处死刑或无期徒刑
这种流血革命虽然惨烈
但留下来的统独、省籍内伤会比目前的历史来的轻微许多
哪种比较好我不知道
但我比较喜欢流血革命的版本
作者: sdhpipt   2020-07-30 10:13:00
好啊 你家先流血如何
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 10:13:00
流血的因只会产生流血的果 暴力革命有好下场的少之又少
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2020-07-30 10:13:00
死到你爱的人的时候看你还能不能说得出这种屁话
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-30 10:15:00
死你全家人呢?
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 10:15:00
你这种人要嘛成为雅各宾派 要嘛被雅各宾派砍头
作者: moslaa (万变蛾)   2020-07-30 10:26:00
不要扯到你家人?别人家的孩子死不完对吧无耻到极点的言论
作者: RedEdge (红刃)   2020-07-30 10:29:00
你的假想历史成真时,你可能没那个命在现在发废文
作者: BleedWang   2020-07-30 10:40:00
革命不是请客吃饭 说的那麽轻松
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 10:40:00
我就是故意用法国大革命来提醒你 流血的下场往往更糟糕最后人民只会期盼另一个强人恢复秩序
作者: moslaa (万变蛾)   2020-07-30 10:44:00
大大对不起,我错了你的言论非常有耻你是对的,请不要告我 Q^Q
作者: benothing (禹枫)   2020-07-30 10:49:00
平心而论,你该感谢李登辉,让你有机会现在安然无恙的在这边发文。这种逻辑就像是,与其要出生,干脆出生在富人家一样。
作者: BleedWang   2020-07-30 10:51:00
最讨厌就是连出来打架都不敢的人整天在那里歌颂流血革命有多好典型的死道友不死贫道
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:09:00
典型的伟人传记看太多 当你在抱怨这种宁愿革命的副作用时 殊不知武装革命带来的代价更久更深远 更不用提失败后想重新攻略直接是地狱开局我不提上百年前 光是近年中东跟非洲就是一次次武装革命来推动政权更迭 然后你看看他们的人民什么死样子我连"你怎么不先上阵"的大绝都不用开 拿时事资料平A就够完全反驳你的论点了
作者: BleedWang   2020-07-30 11:14:00
可能以为革命是别人在外面杀的死去活来自己在家里当观众 吃咸酥鸡配啤酒
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:14:00
战备状态的社会气氛让你无法过你以为理所当然的日常生活 光年初口罩短缺就够大家受的 更不用说还要担心明天市集关市 学校停课 铁公路停摆等等根本太小看流血革命的外部效果
作者: BleedWang   2020-07-30 11:16:00
应该连兵都没当过吧
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:18:00
台湾的228本身就是一起失败的武装革命 你看造成的社会族群歧见影响到今天 更不用说这是执政当局拼命灭口下都还能这么有感了要是在1990年代发生 你觉得会被后人怎样认知???(请看南斯拉夫种族清洗VCR)所以家里的伟人传记请记得烧掉啊 战争游戏玩一玩不要套用现实 那些问题都不是按一按跑进度条完就能解决的
作者: wingtoya (透夜 ￾ )   2020-07-30 11:27:00
宁静革命没什么不好,但他漏作(或无法作)一件事,那就是转型正义,所以才留下这些后遗症到现在如果继任的陈水扁能作那也可以,可惜他还是跟党国低头…
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:31:00
老李不做转型正义我不怪他 这种事要社会气氛跟时机成熟才会成功 就连阿扁时代要做只会被对手放"怎么不拼经济"大绝甚至蔡政府要搞还可以被骂成东厂 就知道党国DNA深植人心
作者: kidd0 (单纯过生活)   2020-07-30 11:33:00
台湾人太厚道了,转型正义搞不起来,不是政治受难家属不会有迫切需要。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:34:00
民主政治本来就很吃选民素质 2018的韩流就是一个保守势力的反动 借助年改 同婚 转型正义议题打到执政当局一时无法招架或许再过30年 99%民众会普遍骂韩流是耍白痴 但人类对于新观念就是要花上一两个时代学习 无可避免#一两个世代
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 11:41:00
这就是改良主义伟大的地方 而不是把反动派通通杀掉好棒棒那样只会造成更多的后患无穷
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:44:00
宁静革命有后遗症 那怎会天真以为武装革命就没后遗症??前面已经讲了 武装革命的后续往往是制造更多的武装革命直到把拳头堆到武力障壁或是有生力量死光而且100%会重创经济面 光战后的通货膨胀 史上能安全下庄的少之又少 进而造成新势力的割据人类探讨问题有个误区 以为革命就是整个社会结构重建事实上牺牲一堆人命不说 原本吃土的99%还是会继续吃土只是领头的换人 然后建构新的统治阶层
作者: Nyarlathotep (奈亚拉托提普)   2020-07-30 12:54:00
用血腥武力建立起来的体制,最终也会被血腥武力推翻
作者: Finarfin (wind)   2020-07-30 13:20:00
菜政府硬要搞转型正义 也许有更多跑去舔共惹
作者: beariscut (没有人是完美的!=.=")   2020-07-30 14:15:00
绿共黑金教父
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-07-30 15:55:00
祝你全家都流血 有没有开心?
作者: sevenly (我是烤鸡)   2020-07-30 16:38:00
一边说支持流血革命 结果万一流到自己人就说不要扯我家人标准的双标 死道友不死贫道

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