Re: [讨论] 共和党484自爆了(第二轮纾困)

楼主: demitri (forever)   2020-07-30 01:43:22
※ 引述《Dan100 (The Big Wee Hag)》之铭言:
: 小纠正一下:这个版本是参议院共和党议员的提案,还没有表决通过,而且看起来也不
: 是每个共和党议员都赞成,加上众议院已经早早通过民主党提出的版本,所以还很有得
: 桥。上一波的纾困已经要结束,时间压力很大,所以妥协的可能性高,看最后落在哪里
: (200~600)
: 共和党的版本希望逼大家回到工作岗位,可以跟第一次解封一样,把失业率压下去。原
: 先白宫的版本更激进,主张减免薪资所得税。如果非~~~常顺利,如共和党希望的,目前
: 经济问题只是因为失业劳工太懒太胆小太贪小便宜,那“或许”把大家赶回去上工,经
: 济就好了,那至少还有一项政绩可以说嘴。
某意义上 共和党并不是纯然理智的
只想着怎样恢复经济/好好防疫 或怎样胜选而已
恢复经济需要恢复内需 现阶段的人民没钱 没工作
甚至还有交不起房租的风险 内需怎么起来?
即使在这样的情况下
共和党依然有一半的议员 坚持这么抠 是为什么?
这是因为他们根深蒂固的右派小政府思想
绑住了他们的决策逻辑
以至于现在冒着会掉票的风险 也要如此做下去
右派思想 本质上就是要政府越少介入越好 倾向私有化
人民要自己努力工作来获得一切 (甚至包含基本的健康保障)
衍伸下来就是不工作是可耻的 你穷是你自己的问题
这边有篇National Review的文章 在批评这样的态度为Zombie Reaganism
(僵尸雷根主义)
National Review是右派的媒体
https://www.nationalreview.com/2020/07/the-zombie-reaganism-trap/
GOP这些右派 却忽略了一件事
美国现在要面对的 可能是过去百年来 最严重的经济衰退之一
其严重性未必会低于90年前的经济大萧条
有多少人是被迫变穷?被迫变成低端?
上面那种怎么成功怎么栽的逻辑 现阶段说得通吗?
对照经济大萧条
当年的胡佛总统 被右派的自由市场经济迷了眼
在遇到经济大萧条时不愿意采取过多作为 饱受抨击
一直到罗斯福上任后 开始了新政 政府大量撒币来补助
经济才渐渐回复
共和党会不会面对一样的处境?
他们信仰 会不会又被拿出来质疑一次
历史就是一直重演 真讽刺
不用说纾困了 之前疫情大爆炸时 有些州已经核爆等级了
右派依然是鼓励开城 反对下口罩强制令
甚至急着把人赶回去上课 上工 毫无安全配套 不顾专家警告
这不是被意识形态给把持是什么?
是说 现在美国的困境 有太多太多层面可以检讨
但是笃信“政府不作为才是正确”的思想
一定会被历史记上一笔的
: 实际呢?招民怨又对经济没有太大帮助的可能性,相对比较高。共和党当然会想把责任
: 推到民主党头上(“都要断粮了,你们还不顺从的通过纾困方案!”)不过考虑民主党版
: 本五月就桥好了,拖到最后一刻都还搞不定自己阵营的共和党,问题当然比较大啊~~~
: ... 而且川普装乖不到一个礼拜又故态复萌了... 开始跳针解封、不用戴口罩... 会不
: 会大家协商完,他又出来婊人+自婊?真的很难说
: ※ 引述《demonlogy (HammerOfWrath)》之铭言
: : 刚刚美国参议院(共和党过半)提案,将每个礼拜每人$600的失业救济金砍到$200,
: 但年
: : 收入在$75,000及以下的单人可额外领取一次性$1200美金;年收入在$150,000及以下
: 的家
: : 庭可以额外领取一次性$2400美金。
: : 也就是说,最多再领取一个月,每月失业救济金就无法应付许多家庭的基本开销,而
: 疫情
: : 并没有看到减缓。离大选还剩下100天,请问共和党是不是自爆了?
:
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2020-07-30 02:20:00
但是小政府跟靠自己,也是大多数美国人信仰
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 02:21:00
在遇到经济危机时...未必喔XD现在民调都是比较挺纾困跟防疫的
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2020-07-30 02:23:00
很多地方的观念都是出身政府要扛,容易导致独裁
作者: mrcat (猫先生)   2020-07-30 02:25:00
不是思想转不过来,而是变成自己语言的囚徒,以前怎么骂对手的,现在没办法换轨换了变成认错变成把柄
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 02:58:00
以给老百姓纾困这点来讲 有哪个国家做的比美国多吗结果左胶还说这叫不介入小政府喔 真客观我其实支持小政府啊 我根本不挺三倍卷我不是什么都推给左胶 是就内文把你归类成左胶
作者: scarbywind (有事烧纸)   2020-07-30 03:42:00
听起来比较像右胶
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 04:02:00
你在公三小?你以为胡佛水坝是谁盖的再说到防疫民主党除了三州地区,其他地方有封锁州界吗
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 04:40:00
我可没有想批评胡佛啥 那年代就是裸考 对自由市场认知很薄弱 我只想表达 右派小政府的价值观在这次疫情后势必会被影响 这从民调上都看得出来 自认为保守派的人在今年内就下降了 我不知道你一直在帮胡佛说话干嘛事实就是大萧条让民主党大补血 就因为新政的余荫现在右派源自于雷根主义 当初可行的经济强心针
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 04:43:00
因为在我看来胡佛才是拯救当时美国的人
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 04:43:00
现在未必可行 势必要调整 我放的NR的文章就是在讲这个 NR是很右派的报纸 请不要打成左胶了呵呵呵...你去跟美国人说吧
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 04:50:00
我就是在批评你对胡佛的描述是和历史真实情况有出入的我个人反新政是一回事,没在这里跟你争执这段
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 05:21:00
自己去看看胡佛评价跟他对大萧条的立场吧何时转向等等的
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 05:22:00
新政就直接中止了金本位 一直持续到布列敦森林体系建立胡佛的问题就是第一时间放给市场崩 不像2008让政府托住至于市场崩溃后要怎么办 说来说去也就凯因斯那套古典学派基本上没什么好主意
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 05:36:00
你觉得在华尔街那群人在密谋政变的情况下联邦政府搞废除金本位会发生什么事?
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 05:46:00
结果就没怎样啊...市场经济的本质是信心 信心在 一切好办放任信心崩盘 事后补救就会棘手很多
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-30 06:05:00
没有必要跟觉得Alex Jones是被迫害的人讨论这么多啦Alex Jones自己跑去呛Sandy Hook的受害者家属,被封杀活该
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 06:13:00
我本来就认为Alex Jones是白痴啊!可是社群媒体刻意排除这些极端分子,造就一个和现实社会脱节的网络环境,反而会降低大众对极端政治的警戒
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 06:30:00
没错,即使AJ鼓动大众去攻击枪击案受害者家属,我们还是要包容这些言论,即使没有这些言论枪击案受害家属不会被攻击,也不能这么做对吧我们要多制造因为看AJ言论而与社会脱节的观众,不然我们会与社会脱节,非常符合逻辑
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 06:49:00
有正常智商的人哪会因为AJ说什么屁话就追随他...一般人根本不会鸟那种人好不好
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 06:53:00
是啊,会去攻击Sandy Hook受害家属的人绝对不存在对吧你要不要顺便攻击一下受害家属是在幻想自己被攻击?怕人跟现实脱节结果自己才是真正脱节的人
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 06:59:00
WTF?我又没有说Sandy Hook那件事是假的,你也扯太远难不成你认为网络上散播911阴谋论也要被锁帐号?
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:01:00
废话,在电影院乱喊失火了也会被警察抓言论本来就有责任应该要适当限制AJ已经到了鼓动暴力的程度,觉得不该被禁的人才是跟社会脱节
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:11:00
我相信人是有在网络上当笨蛋和坏人的权利的真有什么非法行为,政府去办就好了没必要抹除他们的声音
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:14:00
是啊,AJ都被告到法院去了,所以你到底在维护他什么他的听众都实际在攻击受害家属,你还在说一般人不会这么做,自己看一堆白痴言论,然后说别人跟现实脱节继续去看你的极端言论相信你的"现实"吧
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:19:00
他在FB讲屁话的权利啊?很难懂?像台湾韩粉之前每天传要杀蔡英文、要给某人好看然后传一大堆奇奇怪怪的阴谋论,那也是他们的权利啊
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:22:00
其实你们俩讲得不冲突 他有讲的权力 受害者有告的权力 都OK 问题是作为SNS有没有审核言论的权力其实套用台湾的情况我还真不知道怎样才是对的
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:25:00
推特脸书这些是私人企业产品,于法上本来有审查平台上
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:25:00
这比较类似美漫里superhero权限范围的讨论其实我不觉的应该有一个标准答案
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:27:00
鼓动暴力是犯法 但能不能筛要看1.比例原则 2.删文对于避免法益被侵害的有效性我在台湾完全没跟到这件事 所以只能原则上说说至于私人企业不是理由 不然老共把平台私企化以后是不是就可以控制言论? 不对这扯太远 应该说那如果
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:30:00
私人企业本来就可以审查自己平台言论,什么叫不是理由
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:30:00
私企想封锁不利自己的言论 是该被允许的事
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 07:30:00
平台想砍就砍啦 不爽不要用
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:31:00
自己去看看你申请脸书帐号时签的条约
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 07:31:00
私人企业想要自保都会比较严格 不懂那么在意干嘛
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:32:00
那假如脸书有关于自己的丑闻时 他们也可以控制言论?YOUTUBE爱怎样黄标就都可以吗 这很难一概而论
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:33:00
发在脸书上的言论他们想删什么都可以
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:33:00
我比较难给出一个确定的答案 因为真的有两难之处
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 07:34:00
你可以不爽人家政策但人家没违法就可以这样玩
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:34:00
你必须想想万一私企有把柄在政府手上会怎样
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:35:00
不 台湾的例子就像中天好了 他私企是不是可以为所欲为 黄国昌靠北三小 不爽不要看就好了然后每个手机游戏都有使用条款 是不是就不能提维尼所以我觉得你门的想法太单纯了
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 07:38:00
媒体跟社群网站不一样吧
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:38:00
手机游戏本来要搞什么言论审查都可以,这到底有什么难
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:38:00
本质都是一样的 靠广告投放就可以操纵
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:39:00
我前几天听到一个说法其实蛮有道理的 其实我们要感
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:39:00
我就认为任何网络空间应该允许所有声音存在让网络体现完整的社会样貌本身就是企业的社会责任让极左、中间、极右派分处于不同的同温层会加剧极端化导致更多的冲突和暴力
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:40:00
谢老共有金盾 没有的话 水管脸书为了使用者为了市场可能被牺牲掉的旧是台湾的言论自由人家十亿人啊 不准台巴子讲习大大坏话刚好而已你讲完害我们掉用户内干 反正我有使用者条款这是自由派心目中理想社会的样子吗
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:44:00
这已经是现实社会,关自由派屁事自己去搞清楚使用者条款是做什么的好吗
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:46:00
工业时代的童工操到死也曾是现实世界 奴隶制也曾经一切依法办理谢谢指教很讽刺的是这些都是自由派的努力下才改变的但现在自由派回过头来一切依法办理了你以为只有台湾有事喔 是不知道腾迅爸爸买了REDDIT?
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 07:49:00
到底关自由派什么事难道保守派讲话就不用管分寸 不用管后果
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:50:00
难道你们俩要说自己不算自由派吗
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 07:54:00
扯到哪去了 有些常识跟社会规范跟哪派有啥关系还有以美国标准台湾年轻人大多数可以算自由派啦
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:54:00
难道自由派讲话就都很有分寸吗?
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:55:00
其实我自己也评价自己是自由派就是了 同婚除外
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 07:55:00
继续扯吧 煽动暴力这种事 保守派会认可??我这篇只看到一些人一直无限上纲 一直扎稻草人而已
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:56:00
我没说认可 我说了对方自然可以提告举例来说 我之前讲蔡宜芳长得漂亮但脑子不行 他就告我 我就去开侦查庭 不起诉 但这跟PTT应不应该水桶我是两件事
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:58:00
煽动暴力喔?这几天Portland Seattle搞事的都右派?
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:58:00
但以使用者条款无敌论 其实我根本无法对抗ptt站方想怎样都行 我当然不认同这样的观点
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 07:58:00
对,Portland搞事的确实是右派,恭喜
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 08:01:00
震惊!wall of moms和antifa是由右派组成连加入抗议者队伍的民主党市长也是一种
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 08:01:00
不懂台湾何时出现这么多逢左必反 看不顺眼就骂人左的想法白人至上也闹过啦 别无视
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-30 08:01:00
是啊,煽动暴力的是一群妈妈,不是川普的秘密警察原来你还真的是跟现实脱节
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 08:02:00
真正的保守右派看到人护航煽动暴力的应该会想切割吧妈妈还有退伍军人
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 08:03:00
可能是因为各种年金破产危机要年轻人牺牲自己养老人吧国土安全部是秘密警察喔?我看新闻照片他们身上都有识别编码,很神秘喔!
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 08:07:00
继续去关注你的波特兰吧 美国其他地方都在关注纾困关注会不会流落街头
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 08:14:00
人们就是没办法工作才会流落街头,必须让经济重新运作
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 08:17:00
......那先把消失的工作变出来还有先把疫情控制下来 不要逼人送死在台湾讲这种话 真的站着说话腰不疼
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 08:30:00
去年韩粉也是一直靠北脸书是绿的zzz
作者: jerrywei17 (wei)   2020-07-30 08:34:00
左派这么愿意牺牲ㄧ点自由防疫会在这时后上街抗议喔
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 08:45:00
都开城了还在上街太自由=_= 叫那些室内参加川普rally的人先把口罩戴上吧https://www.youtube.com/watch?v=K5e7IzkEygg
作者: jerrywei17 (wei)   2020-07-30 08:51:00
所以我觉得两边半斤八两啊
楼主: demitri (forever)   2020-07-30 09:01:00
我只能说 现在早就开城很久了 路上都是人如果现在的抗议者没戴口罩那就骂 有戴就没啥问题共和党活动 在室内不强制就是党自己的问题
作者: Nadycruz (Nadycruz)   2020-07-30 09:54:00
回一下 目前人在美国 一个礼拜领850失业金无政府主义在平时是可以说的通的但目前算是特别时期 假如政府不透过纾困来振兴经济那我们为何还需要政府的存在 平时我们的税金交给政府来为我们建设这也算是政府的失职所造成的人民损失有点于每个月付一部分保险费来给政府在出事的时候政府做回吐赔偿的概念当然我是既得利益者所以发言可能没有公正性
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-30 10:14:00
祝N大早日脱离困境
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-07-30 11:38:00
金本位才是大萧条的主因
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 11:43:00
N大加油

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