楼主:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2020-07-29 22:53:28台湾，
也可以说中华民国，
可以说华人主体国家中，民主化程度较高的。
李登辉则是第一任民选总统，
当然当下时空背景，
解严，车轮档仍独大，
造就一种氛围。
是故，
说李是“台湾民主之父”，
合适吗？
如果要论争取民主第一个他不是，老李民主先生外号日本人取得
终止动员勘乱 终结万年国会 直辖市长直选 总统直选 你说呢？
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-29 23:02:00民主化之父
李算是功臣之一，难说跟让美国国会关心台湾民主议题通过法案施压独裁者小弟让步的党外民运人士哪个贡献大，他比较像政权转型期的优秀舵手，没有他的手腕台湾少不了要经历韩国的军事政变阵痛
不算过誉说蒋经国的，去看看江南案，搞毛美国，自己葬送政权的
作者:
Cishang (辞..)
2020-07-29 23:18:00没有
作者:
now99 (陈在天)
2020-07-29 23:20:00台湾国父
作者: mozi (我真是个白痴..) 2020-07-29 23:21:00
蒋经国就是去美国暗杀人，搞毛美国，在美国压力下，不得不开放党禁......
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-07-29 23:21:00如果说拿掉某个人，台湾民主程度会倒退最多，那一定是李
作者: mozi (我真是个白痴..) 2020-07-29 23:22:00
小蒋被被民主外送，还被吹开放党禁....真好笑
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:29:00蒋经国？他是乱搞到米国老爸不爽了才顺势而为好吗？
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-07-29 23:30:00
当时台湾民主化也有一方面是美国在背后施压以及因为失去大部分邦交国在国际上被孤立 需要透过民主化来对外获得支持
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:30:00戒严就蒋家弄的 把原本该有的东西还给你也算功劳？
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-07-29 23:31:00
但能在短短十年 民主化到总统直选、政党轮替、军队国家化 没有李登辉恐怕真的很难
作者:
xianfen (Lily)
2020-07-29 23:31:00没有
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:32:00李登辉绝对不完美 但论及台湾70年来的政客 能够在维持政
作者:
sln5112 (Kousan)
2020-07-29 23:32:00你就想老李本来可以学习近平或袁世凯 但他却没有
完全没有过誉 他不止顺民主之势 还引导台湾意识走入政治主流
作者:
stesome (corn)
2020-07-29 23:45:00没有
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2020-07-29 23:45:00郭芙觉得民主不能当饭吃
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-29 23:47:00没。但是你只能在光州镇压和黑金乱权上面选一条路引入本土势力对抗外省人必定黑金，然后棒球签赌还是照样发生 啥么台湾钱淹脚目、父执辈最挥霍最垃圾的年代
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:49:00楼上比喻贴切
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-29 23:52:00不怪李登辉但是也没很喜欢那个年代，烂时代 操!!要不是有长辈信了宗教把歪掉的价值观改回来，我还是唾弃
作者:
nicetree (nicetree)
2020-07-29 23:54:00我觉得他是所有总统中，最少人讨厌他的，扁马蔡都有黑粉
经历党外整天靠北他，到现在绿色赞扬他，现实世界真妙
白痴KMTer把被美国nerf的压迫者造神成解放者
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-29 23:56:00正确 李登辉之于台湾 正如凯末尔之于土耳其李登辉塑造了台湾现代政治的模样奠定了台湾民主化的根基让台湾从威权国家转型为民主国家这是革命性的变化 虽然是宁静革命
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-29 23:57:00李登辉太特殊了，他的身分横跨日中台三种身分还能不迷惑
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-29 23:58:00这跟凯墨尔把土耳其从神权专制国家转型成世俗化国家同样是完全重新塑造了一个国家的政治与社会风貌
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-29 23:58:00而且家人先继战争死亡、儿子病死，还不会意志消沉
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-29 23:58:00
GOOGLE 马英九 反对 直选
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-29 23:59:00小蒋认为林洋港好大喜功、沽名钓誉；李登辉比较单纯才把国家交给他。
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-29 23:59:00
最少人讨厌他 (其实没有
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:00:00讨厌李的不少吧??那是因为老害那代慢慢被时间洗掉 七年级以后对他又不熟
作者: humour 2020-07-30 00:00:00
黑金之父啦
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:00:00
一堆国民党的到现在还是恨他那些关键时刻的转折
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-30 00:01:00当时是鼓掌通过决策的年代，其实神掌跟在李身旁功不可没如果他2000年选神掌不选阿斗，应该会让KMT在强10几年
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-30 00:02:00李好像只是台联的精神领袖，并未直接领导台联......
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:02:00
所以我初代橘粉 当时对宋的期望很深 然后没多久就被打醒了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:02:00我国高中一堆9.2老师干谯他干得比阿扁还凶 什么历史罪人中华民国亡国罪魁 民进党卧底 放水扶植阿扁 日本养的狗之类多难听的话我都听过
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-30 00:03:00不过台联也是在21世纪撑了16年，到了太阳花被年轻人为主2015年建党的时代力量取代掉了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:03:00所以说"讨厌李的人很少"肯定太年轻
作者:
tcypost (唐子砚)
2020-07-30 00:03:00从他最后还帮台湾养牛～就觉得这个人有各种美好理想～
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:04:00
他们也很清楚自己吃香喝辣的原因啦 权力整个垄断当年要考公务员 没网络怎么知道要考啥没进去这个体系根本毫无头绪 看书也没用
我眷村认识的一些北北到离开前，都在用灵魂诅咒老李是那种恨不得挫骨扬灰的恨去咒骂
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:07:00
真的一堆人太年轻人 连国民党的鸟样都可忘记了XD
作者:
wcl1617 (TACo)
2020-07-30 00:09:00天安门与野百合，造就独裁与民主的中国
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:09:00
1998年底丢掉高雄市 2000年丢掉中央执政权根本怒气冲天 他奶奶的受蒋经国栽培的反骨仔
作者:
chitosalen (别再来了 Orz........)
2020-07-30 00:10:00李太多东西可以去联想了 真政治强人
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:12:002000连战败选那天 党部开出去的车都被黄复兴领头的砸烂玻璃 那个画面到现在都还记得 虽然当年我才读国中
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-30 00:13:002000年太小，根本没啥记忆 2004才听到父母咒骂阿扁作弊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:13:00他们对老李的恨远胜于DPP的任何一个人
作者: OKBow 2020-07-30 00:14:00
是啊。 军队国家化
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2020-07-30 00:14:00后来念书的时候各种媒体报不景气、爸妈带着小孩烧炭然后父母都说是阿扁无能导致这些家庭去自杀的
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:15:00
所以2018一堆柯韩粪在那各种吹嘘的时候 真有种时光倒退太多的错乱感
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:17:00韩流已经可以确定是历史的反动啦其实各国体制的演进多少都会遇到反动风潮 只是这次刚好是韩导来当主角
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:19:00
照这规律来看 有机会在退休前再度看到韩流 呕呕呕
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:21:00其实主要就是一群被时代甩开 逐渐失去话语权 又怀念昔日荣光的人 并希望以心中的理想形象做典范转移 偏偏这个典范根本就是包装出来的 所以金身一破之后就快速退烧下次应该就不是他了 但总会有人去当这个角色
1979年台美关系法但书要求军售条款不得违反美国对人权的关切1981年陈文成事件，美国《国际安全暨发展》修正案要求停止军售给骚扰在美国国内美国公民的国家1984年江南案1985年 李亚苹案 美国参议员开记者会质疑台湾向美国军购资格，李亚苹被国民党释放
作者: joycepinky 2020-07-30 00:37:00
就一个黑金自私的前总统结束XD
作者:
ppc ( )
2020-07-30 00:38:00完全没
1986年五月 美国国会山庄 参众议员宣布成立“台湾民主委员会”要求促进台湾人权、自由
作者:
patentstm (暖暖苗圃没有树...)
2020-07-30 00:40:00啊啊
同年九月党外人士在圆山饭店组成民进党，十日后美国国会外交委员会主席要求国民党废除戒严隔年1987年七月，蒋经国被迫解除戒严真正用台美关系法共同防御和军购解除蒋家压迫的台湾恩人是美国国会当时奔走联络的国内外民运人士同样功不可没
以上历史课本都不会出现，大家依然认为经国先生伟大佛心
李登辉的功劳是惊人地把民主化顺利执行，让台湾民主化过程至今依然是国际上拿来称赞的典范
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-30 00:54:00
解严到总统直选 约十年的时间消失在历史课本上
国民党跟柯文哲这些吃美援奶粉、面粉长大，享受美国出技师团跟资金经济建设的背骨仔，到现在还在带风向说美国人卖台湾垃圾军火把台湾当摇钱树
作者:
ketrobo (猫萝卜)
2020-07-30 00:59:00蒋过世后,全国就照着当时的法律运作,由副总统岩里政男继任即位…当时民众接受的教育也都是强(洗)调(脑)我国是民主自由法治的国家,蒋过世时,正好没人有能力搞怪,岩里政男也没机会,任期满就只能照制度办选举……整个社会就是一直自我催眠我国是民主法制的国家,喊著喊著,突然就…想不出该做什么,就照着平常喊的民主法治做下去,顺势变真的,让外国学者专家眼镜摔满地,“干！这个强人独裁政权怎么瞬间加速变成民主国家???这不科学！”…不然你以为民主奇蹟的形容是怎么来的? 没有“台湾民主之父”这种不存在的东西
作者:
Khadgar (Khadgar)
2020-07-30 01:00:007年级不可能不熟李登辉,而且会你讲的那些老害在七年级生中就一群人型垃圾
作者:
nask (どうぞよろしく)
2020-07-30 01:02:00绿营说国民党威权黑金 然后捧李登辉 也满好笑的
作者:
Khadgar (Khadgar)
2020-07-30 01:02:00某ket不要写这种非人性的小说拉...你以为人性是coding喔
有点国际观的都知道美国这几个月光是针对共机共舰频繁扰台的恫吓反制，不知道已经花了几十亿美金的资源，台湾军购那点金额最好够补贴几十年来美国为了保障台海稳定的开销，美国要是舔中不卖台湾军火一下就赚回来了，还在那边造谣买的武器不好，只想当免费仔可悲没有美国保护，你国民党支那权贵早就被共军抓去当战犯批斗了哪还轮得到你今天舔中反美背骨
作者:
ketrobo (猫萝卜)
2020-07-30 01:14:00当时没人敢闹事,华人文化又是教育下一代顺从,所以多数有点想法的就转成私下谋私利,开启黑金时代
作者: superya 2020-07-30 02:58:00
李的成就高过你认知
笑死吃美援、面粉长大最多的就蔡英文啦，到现在还在吃，轮得到柯文哲哦
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2020-07-30 03:27:00民主之父名至实归啊
到现在还有人在讲小蒋对民主有功XD难怪一堆难以理解的粉
作者: mazznia 2020-07-30 03:39:00
几乎不流血的民主化，历史上有几个办到
地球民主奇蹟都当之无愧蒋经国那个成天派黑道暗杀的就下地狱吧连小女孩老阿嬷都杀 人渣
蔡英文跟大多数的台湾人一样知恩图报啊哪像你们贱畜柯狗、柯粪背骨看错风向民调垫底可怜啊 畜牲
师父就天天找泛蓝三结义黏中共一家亲 搞台湾 扯后退捞个人利益
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-07-30 05:09:009.2对李登辉的恨远超过陈水扁 2000年kmt总统选输 党部暴动好几天
作者: liuman (HOME) 2020-07-30 05:28:00
当年党外黑李黑到爆 如今的民主先生 台独教父...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-30 05:49:00李被黑的部份跟他的民主转型是两回事啊
作者:
chong17 (ken)
2020-07-30 05:50:00李登辉绝对有资格称为 “台湾民主之父”
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-30 05:50:00就像现在社会上对蒋经国，大部份的人也是提出他的部份功积跟独裁要分开来看以台湾的民主体制来说，真的就是李登辉给的，台湾几乎用很低的成本转型过去
作者: nptrj 2020-07-30 06:27:00
是因为核弹被拆才民主的
作者:
slrmbenz (slrmbenz)
2020-07-30 06:32:00是吧！我觉得李扁比后面马蔡好很多
作者:
MyDice (我爱林贞烈)
2020-07-30 07:05:00楼上是没经历过李登辉的黑金政治吧当时党外黑李登辉也是有原因的....
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2020-07-30 07:27:00蒋经国才是吧
作者:
Klan (天才小钓手)
2020-07-30 07:56:00讲得好像蒋经国没黑金一样
作者:
cycutom (cycutom)
2020-07-30 08:15:00当然没有，一个国家要从一党独大走到“两党制衡”，没搞一次大规模内战是不可能的没李登辉，台湾要走到今天的民主化，不知道要死多少人
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2020-07-30 08:16:00扫盲一下，1、野百合学运支持李登辉 2、李登辉从未入台联
作者:
cycutom (cycutom)
2020-07-30 08:16:00重点是你死掉几万人甚至几十万都不一定能走到台湾这阶段看看syria
作者:
happybad (jacky)
2020-07-30 08:22:00光是停止万年国代，动员戡乱条款等等，如果说他不是，那有谁比他更适合?
作者:
FLy60169 (不够纯、不够纯)
2020-07-30 08:46:00还可以啦
作者: s985332 2020-07-30 09:01:00
民进党当年不是说黑金吗哈哈
作者:
gunng (暗黑检察官)
2020-07-30 09:01:00光是摆平夫人派压下军权派 让军队开始国家化几乎就是台湾近代民主的基础了
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2020-07-30 09:16:00黑金一词是重工发明用来对李抹屎的
作者:
blue1204 (Water)
2020-07-30 09:24:00舔日台奸
作者: Myfun (So Good) 2020-07-30 09:44:00
我支持
作者: zoiy (ppp) 2020-07-30 09:55:00
推
blue1204 你说蒋介石国民党本身就是黑金 黑道杀人起家
作者:
lionlin (是正妹就K我水球)
2020-07-30 10:45:00当然不是 台湾民主的功劳是陈菊
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-07-30 15:04:00没有过誉 当然党外运动的前辈努力也很重要 但是统治者不点头自愿放弃终身权力的话 只会是另一个流血民运而已 所以老李真的伟大 也因此很多外省人非常痛恨他