Re: [讨论] 李登辉是不是史上最强总统?

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 10:18:37
※ 引述《nogood (nogood)》之铭言:
: 蒋经国突然过世,李登辉就任总统时,完全没有班底
: 要面对蒋宋美龄、郝伯村、俞国华、李焕这些有实权的党国大老
: 不过两年时间,李登辉取得国民大会绝对优势,击退林洋港
: 成为国民大会最后一届(涵盖全中国老代表)总统
: 在任时出访新加坡、菲律宾、印尼、泰国、南非、约旦等国家
: 1995年专程到康乃尔大学演讲
: 后来的总统虽然有出访,只能去邦交国+过境美国
: 李登辉拉拢DPP一起完成立法院全面改选、国民大会虚级化
: 总统、省长、直辖市长开放民选
: 任内七次修宪,现在要修宪有900万复决门槛已不可能。
: 李登辉、陈水扁、马英九、蔡英文
: 李登辉是不是史上最强?
有强有弱,他主政时期的台湾是历史上经济起飞最快,
台湾钱淹脚目的时候,而不是现在什么房地产是火车头,
股市上万点但台积撑下半片天。
有人一直说他是长期卧底在国民党内的本土派。
但实际上他当时是压错宝,一手好牌全压在连战上,
结果跟宋础瑜反目,被陈水扁捡到。
所以才会造成他后来被马英九逼宫退位。
之后他才会出走创台联,变成本土派精神领袖。
但实际上他一直以来就是国民党的本土派,
是国民党栽培出来的台湾籍菁英。
他当年会压连战,也是认为像神掌那样的外省派将来会夺权,
认为连战是本土籍的,听话且好操控。
结果后来两个都不听话,一个坚持脱党参选,
一个败选后生气起来,联手马英九把他赶走。
然后这两个人后来四年后又一起联合竞选总统。
那早知如此,连宋两人干嘛当年不就先一起合作就好?
李登辉有他的传奇之处,但过度把他神话,
讲得他好像是在下好大一盘棋,才把台湾推上现在民主之路,
就有点言过其实,跟郑南榕神话差不多。
我是认为东灜霸者在推动台湾民主化之路上,功不可没,
但政治之路上,他也是过度权谋,以为自己能推动历史,
但实际上自己也是被历史浊流动的人,有时候作出来的决定也是身不由已。
在他最早播画的情况下,应该是连战当总统,然后续推他的本土化政策。
但有时候结果不是能尽如他所愿的。
他以为连战乖乖的好听话,甚至不惜再任命他兼任行政院院长,
证明他当年的确认为连战能忠实执行他的命令,比宋神掌这个锋芒外露,
处处威胁他位子的人好用。
但没想到他认为他最听话好用的人,才是咬他最深的人。
如果李登辉当年没被连战跟马英九逼走,那陈水扁大概也没法作到连任吧?
但历史没有如果的,只有事实。
我现在希望的就是老李的源兴牛能在今年通过和牛认证,
让他在人生的最后一段路上尝到他最后一哩路的成果。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-29 10:20:00
至少他有推动总统直选 历史定位已经确立了
作者: handfoxx (我是说在座的各位)   2020-07-29 10:20:00
事实是连战真的弱到爆 完全没政治实力 没办法
作者: iamsafin (sa)   2020-07-29 10:25:00
功大于过 在那个时空背景坐那位置我一定神经衰弱
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-07-29 10:25:00
看错人是错,但是如果一路都能正确,台湾早就独立了
作者: acln0816   2020-07-29 10:26:00
明明是宋楚瑜已经功高震主了 李才扶连阿斗来压宋
作者: chong17 (ken)   2020-07-29 10:27:00
宋楚瑜就散财童子
作者: c230 (c230)   2020-07-29 10:27:00
上位后没被那批血统纯的绑架 架空已经很强了
作者: acln0816   2020-07-29 10:28:00
李登辉最强的一段绝对是干掉郝柏村那时
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-29 10:29:00
选连战接班就不行了 不过也可以解释成故意削弱KMT
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-29 10:30:00
李押连战真的违背他的人设 算台湾政坛10大谜案了当然可以假设是为了裂解KMT 但我没有证据
作者: py602270421 (Patty)   2020-07-29 10:33:00
李扁当时手牵手护台
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2020-07-29 10:34:00
看那段历史只让我有种感觉 他们那种高度的人看的才不是谁
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-29 10:34:00
总统直选的推动倒是没问题 当时修宪上力主单一国会 府院二元权力结构的声量越来越大(DPP拉拢部分蓝营为主) 总统掌握实权也给他对应的民意基础(直选)
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2020-07-29 10:35:00
谁谁是好人 谁谁谁是同伴;他们都是为了自己的理想而试着把其他人当作棋子在布署利用
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-29 10:35:00
能够推动利他的前提下利己而搞直选也很神了好吗...
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-29 10:36:00
你也可以解释是反制老宋的叶尔钦效应 但刚好就弄在那时间点 只能说历史之力不可避免
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-29 10:37:00
更别说他上位前可是被蒋宋美龄那一关外省帮压制 是后来联合宋斗走了他们硬要说他人生唯一失算就是没算到连战就是个瞎咖 而且这人为了利己谁都可以卖 包含他自己
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-29 10:40:00
单纯就国民党把解药吐出来而已现在只能越走越极端
作者: chong17 (ken)   2020-07-29 10:40:00
老牌民主国家、已开发国家 英、德、法、日 都没有总统直选,台湾可以直选总统,很难得
作者: DoncicInPTT (东七七玩批踢踢)   2020-07-29 10:41:00
在当时那个年代能有这样的表现已经很神了好吗 不能以现在的政治背景评估当时的状态
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-29 10:41:00
法国不是直选吗?
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 10:44:00
我就是用当时的政治氛围在分析他的表现啊
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-29 10:45:00
阿斗跟马囧就真的是污点了Xd
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-07-29 10:45:00
连宋合就代表亲民党注定要泡沫 为了总统大位做到这地步
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-07-29 10:48:00
连战就2004选输后整个被仇恨蒙蔽了啊 只有投向中国怀抱才能满足他了吧
作者: moike22 (moike22)   2020-07-29 10:49:00
结果论来说,不管他当时是不是过度谋权,他就是推动历史的大功臣。用后人的上帝视角来看是不公平的
作者: Freecoins (免费代币!)   2020-07-29 10:55:00
资历完整跟是不是阿斗一点关系都没有,谁都知道战哥可以一帆风顺就是靠身家背景而已,他有什么屁实力?
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 10:58:00
李本来就是神话 不是你说不是他就会不是神话以一人之姿愿意对抗国共两党 且成功 这是神话等级
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:00:00
没必要神化李,但也不能否认他民选总统的能力,1996年连民进党都被打趴
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:01:00
要用枝节的东西去挑剔 没意义
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-07-29 11:02:00
屌打国民党贱畜
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:02:00
至于推连战 反而是歪打正著 促成政党轮替
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:02:00
李前期刚当上总统是神话 之后就刚好经济浪头起 黑金? 那KMT来台湾搞地方派系政治就开始了 只是古早还有戒严 大家不关心政治而已 整个利益结构 裙带关系
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:05:00
李是利用早已存在的黑金派系对付外省黑金权贵以毒攻毒 没什么不可以
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:05:00
李在黑金政治这一块也是回避不了的, 水清无鱼 说明一切 真的没必要神化他
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-07-29 11:07:00
国民党地方派系 一堆蒋介石时代早就有了
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:07:00
讽刺的是 联合报挺黑金派系共主韩国瑜不余遗力
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:07:00
KMT在中国早就在搞黑+金了 还要等到解严后由李来搞 骗小孩
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:08:00
说明联合报不是讨厌黑金 只是拿黑金丑化李
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:08:00
民进党不过是李的防火墙而已,互相利用
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2020-07-29 11:09:00
1996年陈水扁才刚当市长两年~DPP实力有限啦
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:09:00
郝龙斌家族与联合报家族是世交
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:09:00
李登辉借民进党漂白自己
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-29 11:10:00
应该是说他压错宝也有对应方式吧 李基本上就是老狐狸。
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2020-07-29 11:10:00
第一次总统民选中间选民打安全牌~都投李很正常
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:11:00
李登辉是KMT来台历任总统手最干净的 不管手上是红色还是黑色
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:11:00
没人在乎李拿谁漂白 那又不重要
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:12:00
漂白XD 用媒体 教育 漂白的 姓蒋的人最多XD
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:14:00
李跟kmt老本土的关系搞不好比民进党还要好
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-07-29 11:15:00
民进党当初的用途就跟现在的时力一样柯则是宋楚瑜裂化版 赖跟陈菊是聪明版的郝柏村和林洋港
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-29 11:17:00
我蛮想知道李时期培植出的菁英不少现在台面上的人 最后没被吸纳进kmt的因素 像是当时english菜被挖去kmt 会是什么情形
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-07-29 11:18:00
蔡留在kmt最多就部长而已
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-29 11:18:00
单纯以当时台湾的情势来看那些人应该是不得不找出来的不像是李刻意铺梗的
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-07-29 11:30:00
蒋开穴就青帮 两代父子都跟黑道合作,把黑金问题推给李
作者: mattaus (向前转动的巨轮)   2020-07-29 11:34:00
戒急用忍,听话的台GG,不听话的UMC,结果显而易见DPP许信良当时还高喊大胆西进李登辉光这样顶得住台商&大陆经济牌的靠悲就已经很了不起了
作者: yumanatu (nai)   2020-07-29 11:45:00
他当年才不是押错宝,他是有计画地给陈水扁上,循台北市长三足鼎立的模式,让阿扁捡便宜
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-07-29 11:48:00
他在做选择的时候有做出正确选择 这样就好啦就算是美国总统 也是要跟随大势走中华民国总统 想要逆势走的87可是很多
作者: hygen (海波)   2020-07-29 11:50:00
推源兴牛~李登辉的另一项成就~
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 11:53:00
说他是有计画的给陈水扁当总统这事就太好笑了= =国民党当时声势如日当中,党政军一把捉,干嘛分给DPP?结果陈水扁上任还不是朝小野大,被国民党杯葛了8年
作者: deshuge1   2020-07-29 12:04:00
泛泛之辈在点评英雄人物,真好笑。
作者: benothing (禹枫)   2020-07-29 12:19:00
总统开放直选,其他的权谋我都可以原谅,结果是好的,尤其对台湾人来说更是如此。能从极权走向民主的推手。
作者: Qeupa1973Q (攻心为上,以理服人)   2020-07-29 12:22:00
总统直选足够让他历史定位了
作者: soto2080 (DaGG)   2020-07-29 12:34:00
干掉军头才是最重要的啊
作者: getwild (@@)   2020-07-29 12:41:00
李压连战跟马压海豚可真都是迷李培养陈这说法是那些新党派输不起而造谣的,当初2000年时看李怎么辅选连战到比候选人还更认真,就可以知道了
作者: ake83611 (北港王)   2020-07-29 14:31:00
认同
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:33:00
少唬烂1996-2000 李就是挺扁 还克意操作省疾问题 将蓝营票切割成本土连家军和外省宋军 然后先搞臭宋
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 15:35:00
好笑哩,1996-2000李挺扁?结果马英九还打败扁当上市长哩
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:35:00
2000年选前最后一个月 说连就是个含金汤匙出身的回头看这句话 小英还不是也含金出身 是你台派的OK
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 15:36:00
李会为了挺扁搞到自己被待几十年的党开除?心血付之东流?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:37:00
扁自己烂 被台北市民看破手脚只会骂黄大洲跟收割稻尾
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 15:37:00
2000年李挺连战挺到连的造势晚会都有李的身影哩
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:38:00
李在2000年后 党派早深入基层桩脚 当藏镜人 看不懂
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 15:38:00
李辅选得比连战还认真,不晓得的人还以为李在想拼连任哩
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2020-07-29 15:42:00
整天说别人舔东舔西的,自己才是真的浅吧?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:42:00
一直到2006李看破水扁 只是政治投机客没台独理念两个人闹翻 送阿扁上土城的关键金流证据还是台派人仕
作者: getwild (@@)   2020-07-29 18:06:00
cohu你可能当时太嫩,完全不晓得当初陈水扁当台北市长可是如日中天,满意度接近8成,哪来被台北市民看破手脚?后来检讨他败选的原因在用外省人几乎只投马,而本省人没有省籍情节,所以一半一半,到底谁是因为省籍情节而受益的那群寄生虫在当贼喊追贼。
作者: a4302f (KJ_Chino)   2020-07-29 20:47:00
台湾被国民党党徽害死 看看韩 李没针 这种水准 还有人看党徽投票 党徽凭什么可以用跟国徽几乎一样的图案?根本违法民进党最好是修法律限制 最好是没人质疑这点

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com