Re: [转录] 邱显智-休息10分钟 继续彻夜表决

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2020-07-22 06:18:15
口渴起来喝水,吃著昨天买的全联生土司,滑一下ptt打算再回去睡,
没想到看到这种缺乏民主知识的论点,来回一下。
我相信这不是恶意,只是对民主政治历史的无知。
※ 引述《octopus4406 (塔可塔可)》之铭言:
: 推 lunarblue: 某些党少些作秀废话,例如都已经逐条表决了,还每一条 07/22 01:08
: → lunarblue: 上去进行"广泛发言"(就是不针对该条目的发言),重点那 07/22 01:09
: → lunarblue: 些广泛发言还都是重复的论点,到底是要讲几次??真要做 07/22 01:10
: → lunarblue: 秀,也没选民会去看这种重复到没有重点的发言 07/22 01:10
: → lunarblue: 还轮班拿着助理拟好的稿子上去当读稿机,会表决那么久 07/22 01:11
: → lunarblue: 就是某些党害的(以上非指时力,时力大多都是针对发言) 07/22 01:11
: → lunarblue: 杯葛都杯葛成这种模式,除了累死自己累死同僚累死工作 07/22 01:13
: → lunarblue: 人员外,一点效果也没有,轮班搞这种最可恶了 07/22 01:13
先讲一个英文单字:“filibuster”
wiki上面的解释:
狭义是议会中居于劣势的一小部分甚至单独一位议员,无力否决特定法案、人事,或为
达到特定政治目的时,在取得发言权后以马拉松式演说,达到瘫痪议事、阻挠投票,逼
使人数占优的一方作出让步的议事策略。
而广义的冗长辩论,则是议会中议员利用议事规则漏洞作冗长演讲为主,并用各种方法
辅助,以达到拖延会议进程的一种议事策略。该策略通过发表超长辩论而达到拖延表决
或者拖延会议进程的目的。
这个词中文翻成“费力把事拖”,就是字面上这样,“拖”。
这种在议会杯葛议事程序的手法,是起源于英国,后来在美国发扬光大,
少数党用来杯葛法案与阻挠议会程序的一种手段就是这个“费力把事拖”。
美国最近一个有名的“费力把事拖”是在2013年,
Ted Cruz一个人连讲了21小时,没有休息,没有上厕所。
1950年代民权法案时,有过一个人拖了24小时,被医师叫他下来的纪录。
甚至有一个党轮番上阵,拖了75小时等等各种花式玩法。
在台湾,过去因为有党团协商,大乔小乔来决定,所以没什么人玩这招。
现在大乔没了,剩下乔柯的小乔柯建铭,时代力量就选择这样玩,算是很合理。
而且台湾国会有发言时间限制,也是为了避免有人效法民主国家这个传统来拖延议事。
总之,"费力把事拖"这算是一种民主政治议会制度下所产生的必然产物。
也是少数党行使议会参与跟议员权力的方式。
批评“一点效果也没有,轮班搞这种最可恶了”,
就像是柯文哲认为民主没效率一样,都是对民主政治缺乏认知的言论,蛮可惜的。
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2020-07-22 06:35:00
他们可能觉得一帮人打架乱搞才算杯葛吧
作者: moonsmile (一个人的漫游)   2020-07-22 06:52:00
长知识了 感恩
作者: squer20345 (gmgggm)   2020-07-22 06:53:00
媒体片段的报导让民众不了解国会运作的方式也是蛮大的原因
作者: rogudan (海克特)   2020-07-22 06:58:00
推好文,感谢分享,早安唷
作者: FunkySoul (おっぱい星人)   2020-07-22 07:07:00
作者: bighorse0   2020-07-22 07:09:00
弄个国会论坛 立委笔战 省时间还更精彩
作者: cerberi (cerberi)   2020-07-22 07:17:00
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-07-22 07:22:00
长知识21小时有穿包大人吧
作者: brian055124 (CW)   2020-07-22 07:31:00
像这种彻夜表决的,在那边发言真的没几个人会看到
作者: insar2k2 (阿宝)   2020-07-22 07:37:00
这一篇必须要推,邱委员请继续坚持下去
作者: DH0617 (一只有点虚胖的小肥柴)   2020-07-22 07:38:00
你不用帮小绿护航啦 乖乖听我们民众党就可以阿 该做的事做 不该做的事不做 就是这么简单
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-07-22 07:53:00
这还蛮耗体力与精神的说不过不晓得是谁想出来的策略
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-07-22 08:01:00
推科普
作者: ab32110 (月夜水)   2020-07-22 08:15:00
这招我记得民进党也不是没用过啦,在野党用这个蛮正常的
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2020-07-22 08:16:00
解说不忘造谣,呵呵
作者: stantheman (甜心宝贝)   2020-07-22 08:18:00
你的翻译超棒的 想当年我们对吕亚力的政治学 该字被翻译成平铺直述的“冗长发言”哈
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-22 08:19:00
完全同意 这本来就是小党可用的手段之一 被讲的罪大恶极...?
作者: isaac42 (茄汁玛芬)   2020-07-22 08:36:00
重点就是拖时间齁,整天想要省时的只有柯P巴
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:37:00
笑死~~~要用拖来杯葛可以啊,但就不要哀哀叫要搞就搞成当年万安公子的冗长发言,搞这种几分钟的广
作者: shi0520 (shi0520)   2020-07-22 08:40:00
Ted Cruz 2018险胜 不知道是不是被川普拖累
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:40:00
泛讨论,要学冗长发言也差的远,然后达到什么,不就是晚个一天通过二读+熬夜二读,当然小党要这样做是他们的自由
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-07-22 08:44:00
推 这样才是对的
作者: mikiup0321 (龙霸)   2020-07-22 08:44:00
你扯时代力量就算了,把民众党扯下水干嘛,干他屁事?
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:45:00
要这样拖,让dpp逃掉华航跟护照正名自也可以,看谁比较在意后两案啊 帮推回来
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-22 08:47:00
科普推
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:48:00
还有我对时力跟tmd的逐条发言没啥意见,因为大多也都是针对条目的,至于剩下那个党,自己去看看直播,念稿都念的坑坑巴巴
作者: acln0816   2020-07-22 08:51:00
还好 就算念稿念的很烂 都是制度内的杯葛方式 不然少数党 不论是KMT、TPP、NPP就一点机会都没有
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:51:00
对啦~~要跟占领议场破坏投票区比起来,的确是制度内,
作者: acln0816   2020-07-22 08:52:00
就真的是选完就结束了
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:52:00
至于机会??那种逐条发言都是固定人数,时间还短的可怜dpp根本也没承受多大压力,就晚一天二读结束罢了
作者: acln0816   2020-07-22 08:54:00
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:55:00
问题今天哪种发言就不是蒋万安当时弄的冗长发言啊,自
作者: acln0816   2020-07-22 08:55:00
反正filibuster就是你有本事你就站到你吐血为止
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:56:00
今天那种就是行礼如仪的拖慢(重点还只拖慢一天,然后她们自己累得哇哇叫)
作者: acln0816   2020-07-22 08:56:00
念个三分钟吧蒋万安当时也是因为民进党自己出包才让他有机会无时间上限的在那边念到底
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 09:03:00
就是三分钟啊,冗长发言???是冗长程序搞到24hr二读,然后还是在现在就三读了
作者: acln0816   2020-07-22 09:06:00
冗长什么都好 既然多数党赶着要过 少数党在制度内能用的方式我觉得都很合理
作者: cloudccw (.....)   2020-07-22 09:23:00
体制内可行方法 我都觉得合理可用
作者: Wush978 (拒看低质媒体)   2020-07-22 09:25:00
如果舆论没带起来,比较像自嗨
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 09:27:00
半调子嗨重看了一次,记住我说的是轮班搞这种的最可恶,而不是不能轮班的那个党三读了在拍照了
作者: vizcacha (阿法法)   2020-07-22 09:43:00
推王董
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 09:51:00
btw,小乔在三读后马上提的复议(老招了),然后只有时力三席赞成,dpp本来就是提复议来反复议绝复议的,dpp自然是反对,但tmd跟kmt不知道是在搞什么??还以为这是之前每条里提的修正动议吗?你时力提,我不赞成不反对就只按出席成弃权(三在野党对彼此的提案互相都这样做)这是全案的复议,你要做成表态纪录,不应该就是该按赞成吗?(表示对这法全案的不满,所以赞成复议)看来真的只有时力清楚自己按的意义
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-07-22 11:37:00
就冗长辩论啊17年劳基法徐永明也这样做过 只是最后被拖出场
作者: chewie (北极熊)   2020-07-22 12:54:00
正常啦 小党的搞法 也只能尊重囉

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