楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-07-21 15:10:38※ 引述《takuminauki (史迪格里兹粉)》之铭言：
: 想不到7月就解锁了
: 距离当选刚过半年多一点
: 目前国民法官法表决到31条
: 预计周三半夜完成
: 目前已解锁:
: 年改、同婚、农渔水会官派
: 即将解锁:
: 司法改革
: 正在努力:
: 中南部轨道、绿能、非核家园、救健保
: 蔡英文的历史定位就是改革总统
https://reurl.cc/1x6ERQ
民进党的党纲
二、行动纲领 －－我们对当前问题的具体主张
一九九九年五月八、九日第八届第二次全国党员代表大会修正
28. 修订刑事诉讼法规，建立陪审制度；涉及内乱外患罪之案
件，应成立包括各政党代表、国会代表及社会公正人士所
组成之陪审团，公开审判之。
请问一下绿粉，党纲是党员代表大会修正通过
我往后看也没看到有新的主张取代这一条
现在立法院正在审的是什么国民参与刑事审判法
原来挂羊头卖狗肉u也算改革了
另外民进党立委公然违反党纲，中评会要不要处理
应该通通开除党籍吧 不然党代表通过的党纲不就没用了
这样整天笑柯文哲的那个没用了 是在笑什么
又来了。2018年那套DPP没做到100分就是该死的招数又来了。至少参审法是司改往前迈一大步。我绿粉很满意。参审陪审老百姓根本都搞不清楚，不懂再吵啥？
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:13:00真的 不过我陪审参审 国民法官都不支持
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:14:00党章 党纲不同喔:P
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-07-21 15:15:00党纲 纲领是方向 党章是日常规章 权利义务跟日常事务由什么单位处理 组织人数啦等等的
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:15:00没错~~
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 15:16:00这题我会 "时空背景不同"
要不是反对党再吵 我都不知道民党党纲有这条 没有多少民进党支持者是因为支持陪审才投给民进党的啦 你们要酸就给你们酸也不会怎样 但是进步的改革不会停止
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 15:18:00讲真的 以现在全民名嘴化民粹化的趋势来看 想到未来万一我要进法庭由"国民法官"来决定我有无罪 甚至我该判何刑罚就觉得毛骨悚然...
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 15:21:00全民受媒体影响 媒体受财团影响 由舆论主导影响判决的先例不是没有
所以楼上觉得司改要怎么改才好？ 还是目前的状态你已经满意了？
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:23:00不好意思 我连国民法官都反对:P
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:24:00那就别喊司法改革就好了啊，因为根本不算改
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-21 15:26:00乔柯早就说那个已经没用了 以前嘴砲的历史文件反正在野嘛 讲什么都可以
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:27:00民进党跟很多人口中的党国余孽司法院妥协了，背弃了自己一直以来的主张，还好意思指责在野党zzz
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-07-21 15:30:00柯连 被阿扁打脸 不然把他抓进去关啊
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:33:00民进党说在野喊陪审是为了对抗党国体制，别党在野喊陪审就被激进侧翼打成左胶脑，还好阿扁的脑没被关坏
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:35:00很乐见DPP违反党纲 不推行白痴陪审制
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:35:00再来这条法律本就是为了保障司法不会变成党国体制的机器说因为没有党国体制就不需要陪审制度是什么国际玩笑理由
作者:
aaaba (小强)
2020-07-21 15:36:00拿党纲可能有点过时，但是推文的图，柯建铭、郑运鹏的签名
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:36:00党纲这玩意跟宪法固有疆域一样无聊
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:38:00基本上 司法制度之争跟同婚制度之争相比 根本没人在乎
作者: Evanscence (Imagination) 2020-07-21 15:38:00
没有中心思想
作者:
aaaba (小强)
2020-07-21 15:39:00没人在乎就可以随便承诺，今天又学到一招了
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:39:00拿来与同婚之争相比 是太高估它了如果认为DPP违反政治道德 那也是DPP必需付出的代价
作者: PianoChicken 2020-07-21 15:41:00
说实在，DPP现在民调高就是可以爽爽不甩啊
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:41:00我替你坚持了你的理想，让你在面对司法现有体制有更多的空间，那怎么替你坚持理想的就被打成左胶脑？
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:42:00反正看到陪审制无法玩 就是爽陪审制=白痴制
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-21 15:44:00所以才说根本没必要讨好绿粉 整天只会过弯
作者: newby321 (子虚乌有) 2020-07-21 15:48:00
民进党党纲还有建立台湾共和国
作者:
yftsai (aa)
2020-07-21 15:48:00这里一堆蟑螂啦，在炒TMD出席率
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-21 15:55:00
我相信公投题目8成人都看不懂的地方 要定生判死很难啦 ㄏㄏ
2016+2018投票投成那样 敢让这些人参与审判也是心脏很强...
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:11:00国民法官一样烂只是蔡英文为了司改政见 一定要变换制度
作者:
cl520756 (L.Mo wei#7)
2020-07-21 16:12:00废
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:12:00那参审陪审择一 只能选比较不烂的那项
作者:
DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)
2020-07-21 16:13:00本版不欢迎五毛废文 请检讨柯小丑
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 16:18:00全民参予审判才能避免解释法律的权力垄断在少数人手里再来只有一定刑期的一审才适用，为何因此否定公民的智商
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:19:00反核是DPP神主牌 没有反不反的问题
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-07-21 16:20:00民进党支持者已经很习惯甩尾过弯了
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:20:00DPP宁可冒着停电 也不可能不反核
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:21:00我的感知内 现在"全民"对参审陪审的认识都还很低突然从黑暗时期升级到城堡时期 要如何产生够多的国民法官?
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-07-21 16:27:00陪审参审就是先试行六年
楼主:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-07-21 16:34:00试行六年之后看成效检讨
司法院就乱唬烂 草案就订六年要检讨 现在当然是试验除非六年后检讨的规定被拿掉
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:37:00可能草案内文有 我没看到 这是有可能的 我没作足功课
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 16:37:00你真的知道参审陪审差在哪吗？你知道欧陆法系英美法系差别？只会一昧喊要陪审制，参审陪审根本就是不同法系下的制度你自己贴的党纲也写了“涉及内乱外患罪”，看不懂字吗？拜托这种议题不懂就不要乱扯好不好，真的是社会乱源 有够可悲笑死 回答不出来就恼羞 拜托去读书好吗 不要在这里耍宝
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-07-21 16:42:00老话一句，大党小党都是白痴反正大家要有一个自觉就是尽量奉公守法，这样陪审参审法匠审都跟你无关至于为何是刑事要有陪审参审，却没人讨论我们要不要容忍
作者: vodkaisgood 2020-07-21 16:44:00
时空背景之术无限开的绿圾政党
作者:
want150 (张氏的大号令)
2020-07-21 16:44:00法匠继续独占民事行政智财少事家事领域的审判权刑法这门学问对台湾人有这么大的魅力?
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 16:51:00还在跳针陪审？还在跳针党纲？涉及内乱外患罪用陪审团，这是戒严时期的诉求现在2020了你还在扯这个？现在有白色恐怖？读不懂字就不要发文丢脸好吗没有思考能力就不要发文丢脸好吗陪审参审制就是两个不同法系的制度没有优劣之别只有适不适合就是由你这种人不知道用了不适合的制度会造成的后果 整天说一堆屁话 不思考 只看媒体被带风向还沾沾自喜真的是唯恐天下不乱 悲哀
作者: lymyuming (假象) 2020-07-21 16:51:00
绿共蟑螂只会检讨柯文哲啦，资进党做奸犯科也不管的
参审陪审跟大陆法系英美法系没关系 被误导的人才会认为有关系英美法系不一定有陪审制 大陆法系不一定有参审制更何况台湾参审制就自己到处抄发明的东西 跟什么法系根本风马牛不相及
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:53:00不是dpp不守信，是以为dpp会代替自己实践理想的那些公民团
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:54:00体的三半规管不够强壮 甩两个弯就想下车了真没用
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 16:54:00楼上不要倒果为因参审跟陪审都是人民参与审判的制度不一定每个国家都有人民参审的制度但有人民参审制的国家确实会因为法系的不同而采用不同的人民参审制度
在这个年代 大陆法系英美法系区别已经没什么意义自以为大陆法系的台湾有大法庭裁定 你以为的英美法系
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-07-21 17:07:00所以你还是信民进党反核喔
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-07-21 17:08:00我挺核的都对民进党的 务实转弯 有信心了
号称要清廉勤政爱乡土 也常常贪污搞污染 所以对陪审制转弯当作黑历史 也很正常
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 17:21:00但英美法的不成文法占了非常重要的角色逻辑是不一样的现在台湾的最大问题就是很多人会卡在不合常理但是其实合法这点如果只有陪审团裁定的话有些常理来看有罪但是法律上无罪的案件可能就会被判有罪这就会出现矛盾英美法系是着重判例跟习惯法的，所以大部分英美法系国家才会用陪审制。不能单讲成文法的数量什么的，因为两个法系在审判时的逻辑就不一样
审判的逻辑没有不同 都是从罗马法来的三段论法不管哪个什么法系都一样用哪种制度跟法系无关 跟社会能不能接受有关德意志帝国有陪审制参审制并行 法国也曾经完全移植英国陪审制
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 17:50:00但是合法不合理的案件被判无罪这判决不是违法吗？这就是矛盾点啊解决方式就是修改法律可想而知要修改的法律有多庞大这就是为什么不适合参审制跟陪审制就是适不适合的差别不是优劣之分更正 *合法不合理的案件被判有罪
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-07-21 17:52:00
简单来讲原po只是想嘴dpp违反自己当初制定的党纲吧跟陪审参审无关 只能说当初制定党纲时想的太理想就这样
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 17:56:00让人民参审可以慢慢让人民理解法治观念也就是有些事不合理但是合法 除非修法你说我们的司法真的有什么问题吗？有哪些判决是违法的吗？其实都是那些不合理但合法的事件啊
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 18:22:00就因未参审法官产生方式是由 "政党or团体推荐"所以很可怕... 大者恒大
作者:
RLH (我们很近也很远)
2020-07-21 19:11:00J丢系台湾价值
奇怪，党纲不符合时宜又不改，之前陈水扁2004疑似贪污要竞选连任的时候，当时党纲也为了陈水扁修改，现在拿党纲来说嘴不就跟立法院多数但不改过时的法律一样，呵呵
作者:
gh34163 (这。)
2020-07-21 19:53:00党纲这么重要的话现在shit代力量党主席是林亮君也不会提双重国籍的列不分区立委
再说一次 参审陪审在现在的设计 只是法官权力切割和法官人数多寡的差别 参审可以"慢慢"教育人民陪审当然也可以"慢慢"教育人民你自以为陪审在台湾会发生的问题 参审一样也逃不过如果你真的去看过现在的国民法官草案的话就不会在那幻想参审可以解决你所谓合法不合理的问题
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 21:05:00你有看懂我要表达的吗合法不合理根本不是一个需要解决的问题这只是民意问题不是法律问题因为合法不合理被判无罪是正常的但是陪审团可能会把合法不合理的事判有罪不敢说一定会 但是有机会的这样问题就大了因为英美法系有习惯法 判例等 但台湾没有这会造成很大的冲突也会需要大量修改现有法律来配合陪审制但是参审制就几乎不会有合法不合理被判有罪这种事参审制没有比陪审制好陪审制也没有比参审制好但你要承认台湾就是较适合参审制除非将法律的核心层面做系统性的大量修改但这是非常困难的总结再说一次 合法不合理判无罪不是一个问题因为这才是对的人民不接受的话应该是立院要修法才对陪审制可能会造成合法不合理被判有罪
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-07-21 21:24:00
有一好 没两好 这是永远不会变的道理