[转录] 朱淑娟-守到最后一刻,南铁5户守住尊严

楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:11:05
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朱淑娟专栏:守到最后一刻,南铁5户守住正义与尊严
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https://www.storm.mg/article/2868926
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独立记者朱淑娟 风传媒专栏
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https://imgur.com/CLHi2tS
争议长达9年的台南铁路东移案,交通部将在21、23日强拆陈、曾、吕、黄四家,加上6月
11日已拆的张家,这五户在威胁、利诱、恐吓、骚扰下坚守到最后一刻,即使家还是被拆
,但赢得人格与尊严。这五户以身示范土地正义,也让民进党继刘政鸿“强拆大埔”之后
,留下“强拆南铁”事件。
东移与否不是二选一,覆土后的地表可还给居民重建
这条台南火车站沿线8.23公里的铁路地下化工程,交通部1996提出的版本,是在地面铁轨
下方做地下铁轨,施工时铁轨东侧住户出借一部分地,完工后再把地还给居民。但交通部
2009年更改版本,地下铁轨不做在地面铁轨下方了,而是往东移做在住宅下方,东侧300
多户因此从出借土地变成被征收。
其实不管铁轨东移与否,都可以完成铁路地下化,这点已经交通部证实,而既然有不必拆
屋的方案,为何执意非东移不可?这就是9年来双方争议之所在。
不过这两个方案并非只能二选一,就算采取铁轨东移案,也不一定非征收东侧住宅不可。
只要铁路地下化完工后,再把覆土后的地表还给居民重建,就是一个两全其美的方案。如
今执意征收、而不是把地还给居民,不论未来地表是传言中的盖商场及住宅、或表面上说
的做绿园道,征收的必要性都不足。
居民的痛苦无法量化,不是评估方案优劣的选项
一开始居民以为可以跟政府讲道理,除了提出1996年的原轨版本外,也自提工程规划,证
明不东移也可以完成铁路地下化。到最后变成两个方案的优劣比较,那个优、那个劣,政
府的评断标准都是偏向自己有利的一方,包括经费较少、工期较短、施工较便利,甚至还
包括跟开发商合建提高自偿率等等。
至于这300多户的财产权是否受损、身心是否受创,则不在成本效益的考量之内。而东移
路线一经行政院核定,接下来的环评、都市计画、土地征收审查就是审假的,因为这些伪
装成民主的程序,实质就是为了服务威权而存在。
一开始抗争的居民相当多,因为他们都是民进党的支持者,赖清德在台南能当选市长,就
是这些人一张票一张票盖出来的。所以他们很有信心,只要说的有理一定会被接受。等到
开过几次会后发现,不论你讲什么都不会被理会。
有人因此含怨而亡,上月被强拆的张家两兄弟,过世前还抱着法律书,他们至死深信法律
可以还他公道。而有人则心灰意冷,23日要强拆的陈割家就是如此,他已经92岁,从一个
优秀的工程师变成失智老人,遇到上门威胁拆屋者还会微笑问好。教育让他和善对人,但
他一生支持的政党却不是这样待他。
利用人性弱点,威胁利诱
一直到土地征收审查,还有七成地主被送到内政部强制征收,这是一个很难看的数据。为
了取得征收的正当性,交通部及南市府展开各种手段,例如推动照顾住宅,但名之为照顾
的住宅,不是以屋易屋,而是以所谓的成本价卖,居民还得贷款购买,南市府则频频劝诱
被征收者买屋,并说过几年就可转手获利。
此外,只要同意自拆房屋者可获得奖励金,反之,不同意而被强拆的话,政府还会跟你收
拆除费,前后就差了数百万元。这真是一个贱踏尊严、陷居民于痛苦挣扎的制度。很多人
觉得民斗不过官就同意了,采取损失最小的方案。但从不愿被征收到最后自己拆了自己的
家,真是情何以堪。
其他手法还包括,游说某些居民跟政府合作,分化邻居感情制造耳语,他们则取得较好的
征收价格,或争取自己的家保留。另一种手法是分化财产共有的手足,让他们反目成仇,
最后很多人迫于亲人压力就同意了。
不过21日要强拆的黄春香家不一样,上周记者会她的七位兄弟姐妹从各地赶来,一致坚决
守护家园。她说:“如果真有公益性,我整间房子奉献没问题。但如果不公不义,为什么
要纵容政府做尽坏事?政府存在不是要照顾弱势、市井小民?为何都照顾财团?这是不对
的,我不能这样纵容政府。”
穷其一切手段,抹黑反对者
经过以上这些挑战还不妥协的人,就等著面对抹黑,其中最常散播的是他们想要更多钱。
陈家小儿子陈致晓说:“一些网站抹黑我们抗争是为了钱,但我们这9年来从来都没提过
钱这个字,谈的都是南铁东移的公益性、必要性。”
另一种是利用台南市民来公审他们,发布一些调查方法不明的民调,操作多数、少数,指
这些少数反抗者延宕工程,是破坏城市进步的一小群人。这种指控何其承重,让他们备感
孤立,心灵受创更甚于家园被毁。
加上行政权步步进逼,土地征收程序还没完成就先动工,居民的土地也早早就被分割且变
成道路用地,地籍重测、查估民宅,赖清德又从台南市长变成行政院长,掌握更大的权力
,让抗争者觉得希望渺茫而一一妥协。
守到最后一刻,只为了保护正义与尊严
于是到最后,不被威胁利诱、挺过失望、恐惧的就只剩这五户了,对付他们也只剩下强拆
一个选项,而即使这样也还不放过他们,在住家巷口装监视器,只要住户进出就一拥而上
骚扰。有一次陈致晓90岁的母亲在门口被围1个多小时还不放她进去,上周记者会她形容
憔悴:“铁工局一群人把我们逼得不得安宁,出门买菜也会碰到,恐吓说会叫警察请我们
出去,我觉得快要崩溃了。”
交通部用冰冷的字眼形容要强拆的房子是“地上物”,但对被征收者来说,地上物指的是
他们省吃俭用贷款买的家,是生养小孩、安身立命之处。民进党终将夺去他们的所有,而
“强拆南铁”也将成为民进党抹不去的印记。
相关报导:陈椒华观点:重大开发案,只求一个真正的听证
https://www.storm.mg/article/2305400
4.附注、心得、想法︰
政府土地征收的手法
1.启动征收时,以话术包装加强征收合理性
https://imgur.com/bHxzHol
https://imgur.com/Ft9ZbZu
用土地面积比例、而不呈现土地笔数
照顾住宅非以屋易屋,而是成本价贷款购屋
2.利用民众风险趋避心理,既然已经都可能面临损失,何不选择损失最小
通常这个阶段就能让多数住户接受,因为人普遍都是风险趋避者
3.穷其一切手段,抹黑反对者
经过第2阶段后,大概只会剩少数钉子户,没有其他手段之后,
把不愿接受征收抗争者提出的不合理要求,原意是希望政府知难而退操作成贪婪
过程中也透过放话让想去声援的各路人马有所忌惮知难而退
人名我就不一一点了
而且可以预期我发完这篇,就会有很多台南人过来呛
时代力量在台南还要票吗?
而且应该会包括曾经投给时代力量的选民
可是时代力量偏偏就是从事类似社会运动起家的
https://imgur.com/Z3iuHZm
或许时代力量或因为各种议题让原本的支持者离开
但也有新的人会因此加入他们
我一直认为如果一个政党要以选票计算作为决策依据
最终她只会变成民众党、民进党而让你失去继续支持的理由
所以政党还是应该坚守自己的核心价值
让台湾所有的选民去决定台湾该有的形状
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:12:00
那它就滚出台南而已最简单的办法,陈椒华辞不分区,下来选台南区域让选民去决定啊陈椒华现在败的是全党在台南的支持度而已
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:13:00
那就离开而已,让选民做决定而不是网络上的舆论
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:14:00
你还真当南铁案风向只是网络上的舆论而已喔...
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:14:00
我已经说了 网络风向不应该是政党决策的唯一依据
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:15:00
不符合大多数利益的 没人在乎
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:15:00
我已经说了 你还真以为这只是"网络上的风向"喔
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-07-21 12:15:00
尊严=1坪90万
作者: jorden (William)   2020-07-21 12:16:00
$$$$$$$$$$$$$$$
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:16:00
如果因此没有票 那就没有票 总会有其他党有票你如果不懂我要表达的 单纯对时力反南铁不爽 OK啊
作者: womf (魔兽)   2020-07-21 12:17:00
人在做天在看 如果真的那们符合大众看法和期许会只有2趴支持?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-07-21 12:18:00
不支持这个议题 单纯佩服他们的坚持
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:18:00
这不是网络风向zz 这是现实... 慢慢玩吧
作者: womf (魔兽)   2020-07-21 12:18:00
我台南周遭的亲朋好友都觉得 到底要拖多久
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:19:00
没票就没票 哈哈哈哈哈哈哈哈 那你还敢笑柯CF讲最明白的拉 真的在选的 林飞帆02社学妹林易莹2018选举时敢碰这个议题吗?所以我说 陈椒华就自己下来选看看 就好囉
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:20:00
然后林易莹反对吗?
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:20:00
这个议题不应该跟不同立场的对立互骂,诉求应该诉诸软性
作者: e12518166339 (耐纶)   2020-07-21 12:20:00
推 淑娟姐姐
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:21:00
林易莹没回 时代台南党部没回 我不知道他们立场是啥
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:21:00
时代可以帮受难者走司法救济要求提高征收价格
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:21:00
可怜哪,要往左胶的方向走就是让唯一 有战力的在野党覆灭而已,柯刚愎自用的下场你还没看到吗?不管有什么理想,在具有实现能力之前就死去那根本一点意义也没有,独立建国亦是如此,这也是为什么我会对急独派感冒的原因。
作者: kuninaka   2020-07-21 12:22:00
为了台南的支持度而要求许淑华退出也不对吧更正陈椒华
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:22:00
都在别的地方住了,讲的住户没利用身处轴心牟利一样,公民
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:22:00
刚愎自用 (X)_ 没票就没票 (O) 核心价值 (O)
作者: c871111116 (废文死北七)   2020-07-21 12:22:00
贪婪哪是抹黑 支持东移的觉得钉子户贪婪正常吧
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:22:00
姿态放软也可以坚持立场声援被拆迁户,也可以降低反感
作者: inmatao   2020-07-21 12:22:00
扯苗栗是当别人都智障?
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:22:00
陈淑桦啦
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:23:00
记恶只会写这些形而上的东西,一开始陈大助教的确是用政府
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-21 12:23:00
安置宅一坪十万成本价卖出 现在一看都涨到二十万了..
作者: kuninaka   2020-07-21 12:23:00
抱歉一直打错字 是陈淑桦
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:23:00
简单来说 靠地方选票的根本不敢碰 但不分区的来凑热闹... 陈淑桦下次请自己下来选
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:24:00
讲简单啊 我能罢免陈椒华吗
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:25:00
喊的?自救会曾经换一个会长喊得更直白,网友就截图去问政
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:25:00
不能喔 除非她自己不干或违反党纪
作者: kuninaka   2020-07-21 12:25:00
现在不就拆成功了,他也没挡下来阿
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:25:00
我反对的政治人物 我就选票制裁
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:26:00
她去别的地方我有靠北过她吗 或是在地乡民出来骂?
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:26:00
淦 我名字也打错 是 陈椒华
作者: ioupoiu (他妈的恶心甲)   2020-07-21 12:26:00
居民的痛苦无法量化=》$$$
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:27:00
尊严,台南人能鼓起勇气,不卖食衣住行必需品给他们才是拾
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:27:00
你觉得这个党做的事 理念跟你的不合 本来就不会支持吧
作者: shadow0326 (非议)   2020-07-21 12:28:00
可以组成反对团体去跟陈椒华抗议,就像陈椒华也无法罢
作者: kuninaka   2020-07-21 12:28:00
我只问 你认为她质疑的点有没有错
作者: warchiefdodo (ming)   2020-07-21 12:28:00
人家一直坚持的立场 大转弯不就又变成民进党 林九万之流的
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:28:00
可以去抗议 反‧反南铁 到时力总部
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:28:00
嗯 不投时代力量而已 没啥 不分区搞死地方议员
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:28:00
https://i.imgur.com/Y0kROqu.jpg这把伞你有没有拉
作者: kuninaka   2020-07-21 12:29:00
所以holyhelm你是认为她在败坏时代力量台南选情吗
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:29:00
现在开始不爽不要投 狂时粉拜票呕呕呕
作者: warchiefdodo (ming)   2020-07-21 12:29:00
某种程度很佩服这种坚持理念不转弯的人 很不容易
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:29:00
一个党在不同议题有不同理念,在某个议题跟社会有歧见
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 12:29:00
我只有小海豚的卡片
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:30:00
她可以自己下来选看看
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:31:00
最简单的就是自己下来选个议员看看 挑个中西区北区
作者: ab32110 (月夜水)   2020-07-21 12:31:00
台南要选的没人敢碰这议题就知道现实风向到底如何了
作者: warchiefdodo (ming)   2020-07-21 12:31:00
还好她昨天是在议场而不是跑去台南
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:32:00
原po认为这叫网络风向拉 人家核心价值高大上 闪远点
作者: yien (菲比)   2020-07-21 12:32:00
终于可以吃饭ㄌ...
作者: kuninaka   2020-07-21 12:33:00
党纪处分XDDD
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:33:00
受难户有一定的委屈,但是多数市民不想要平交道也是真的
作者: yien (菲比)   2020-07-21 12:33:00
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-07-21 12:36:00
反正时力也没打算选台南 随便吧
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:36:00
iamdota 低调 淡化议题就好
作者: Khatru (.........)   2020-07-21 12:38:00
一坪90万,一人拖全党台南死
作者: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2020-07-21 12:38:00
陈致晓的话听听就好 他讲的常常夸大跟不实 不然如果大家挺他 怎么只有2趴得票?
作者: kuninaka   2020-07-21 12:39:00
因为有人没有在讨论公共政策
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:40:00
尊重啦
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:40:00
好几年前就跟过这议题 当地拒迁户自己自提的规划根本超烂 风险较高 还假装很专业逼政府一定要用更不用讲一坪90万了 徐世荣陈椒华觉得那边应该要卖90万吗
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:41:00
打个岔,是陈椒华,kuni改来改去结果最后还是改错XD
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:42:00
拆迁户没工程专业 当然提不出好规划阿....
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:42:00
随便拉。。。爱玩就去玩吧 不要弄到党部被人抗议 再来哭
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:43:00
但被别人提出问题 还要继续凹 就好笑了....
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:43:00
按照时力的规定 除非中间改规定 不然下次不分区应该就没有陈椒华了吧 不过时力有立委要追这件事 只能说到时不管什么结果都是自业自得
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:43:00
90万是真的夸张啦,我认为NPP能做的是居中斡旋让双方讨论出一个让步、妥协方案,而不是无视现实条件跟着他们闹到底。
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:45:00
真的90万/坪给他们的话以后征收没完没了...看维基说后来还开到100万/坪?那边是什么豪宅区吗
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:46:00
有点忘了 但我记得当初台南市府给当地居民换的房子和条件好像还不错
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:47:00
不是换房子 是政府出地请富立盖安置宅 每坪10万让拆迁户承购 后来余屋卖出每坪都超过20万zzz
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:47:00
当初我在跟这议题时林飞帆还跑去反南铁 瞬间在我心中黑掉 现在他在真香 害我不知道要不要让他在我心中白回来 尴尬
作者: ctx705f (键盘小妹)   2020-07-21 12:47:00
好 我希望时力继续坚持 议员和地方党部也不要装死啊最好是2022全面主打这个议题
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:48:00
我也希望时力继续打 要选市议员的也请力挺这议题
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:48:00
知难而退?他们可以不要开啊。不然大埔张药房当初有开高让人知难而退吗?
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:49:00
林飞帆喔 他当副密第一天我就呛啦 继续搞反铁路地下化
作者: Khatru (.........)   2020-07-21 12:49:00
开高知难而退,哈哈哈,本年度最大的笑话
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:50:00
如果要人知难而退为什么后来矢口否认有开价
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:50:00
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:50:00
哪天政府脑袋被夹到真的接受90万你再来看他们卖不卖
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:51:00
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:51:00
文林苑跟南铁根本一个样,当初被骗去挺文林苑的人都长大了你还没长大吗?
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:52:00
几年前他们立场就一直在变了 最近还出来装土地正义捏
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-07-21 12:53:00
这就是他们不能进资进党领九万的原因了。
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:53:00
那时自救会还不准当地愿意拆迁的居民跟政府谈耶 这样比较正当?
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:53:00
所以当初拿命挡的大埔张药房有没有开高价让人知难而退,可以回答我吗?作法?笑死,如果真的不愿意卖那干嘛开价?文林苑一案你去了解过了吗?南铁就是文林苑翻版而已。
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:56:00
等等 我逻辑有啥错误 上面有人问安置宅 我回答而已啊= =
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:56:00
维基比较方便所以贴给你 你也可以去fb找两方说法 至于自救会立场不一自打嘴巴的事好几年前就已经在吵了
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-07-21 12:57:00
硬拗就算了现在连wiki不可信的说法都出现啦...我是不希望除了蓝绿白死鱼以外还要出现黄死鱼啦,但目前看来不可避QQ
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:57:00
你说维基每个人都能编辑 但我看好几处偏反南铁的论述都被维基请求来源 反而反自救会的都有新闻报导
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 12:57:00
快变黄色taku了 继续继续
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:58:00
当初我还有看到自救会出来一一解释他们的规划一点都没有不安全呢 结果侧厚墙他们规划超薄也是事实啊
作者: fishead1116 (DD鱼)   2020-07-21 12:58:00
南铁地下化不完成之前永远不投时代力量
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:59:00
我当然能接受陈椒华追这议题 也不意外 我也一样支持时力 我只是说将来当地人的感受会给时力反馈 一切自业自得
作者: liu610265 (小P)   2020-07-21 13:00:00
操不住台南的人干你们屁事,每次停一次平交道就赌烂一次当初政党票还投时力,真他ㄇ后悔
作者: ctx705f (键盘小妹)   2020-07-21 13:01:00
黄死鱼 不错ㄛ
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:01:00
这些争议都好几年了不是现在才在吵的 可以去找几年前的资料看看
作者: ctx705f (键盘小妹)   2020-07-21 13:02:00
比起陈椒华 我比较想看林易莹和台南党部跟啦都无消无息的 这样要怎么伸张正义
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:03:00
那时就算是当时的学运之神林飞帆去反南铁东移 也是被当地人骂爆啊
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:03:00
你连专栏跟报导都搞不懂吗...专栏是发表意见的地方
作者: david624   2020-07-21 13:03:00
钉子户
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:04:00
陈椒华还不如继续去追甜心农场
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 13:05:00
你的诉求很清楚啊 不爽不要投嘛 XDD喔 你还有别招: 干你屁事
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2020-07-21 13:05:00
南铁和大浦有可以比性?
作者: Khatru (.........)   2020-07-21 13:06:00
核心价值是什么?瞎挺吗!觉得自己有价值,而罔顾事实与其他人吗
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 13:06:00
反正喔 到选前就知道 时力敢不敢要原po最爱的核心价值现在离选举还有时间 wait&see就好
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 13:07:00
经营政党不是只争一朝一夕啦,民进党取代国民党带来进步
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 13:07:00
看2022时力有没有打 没打的话看看原po要不要森气气
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:07:00
ctx那个ID是我我也会回甘你屁事啦 所以觉得还好
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 13:08:00
不争取扩大支持群众永远只能在旁边喊正义,连镜头都没有
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 13:08:00
那5户是全台南人的公敌,你的言论贴在台南板,绝对被嘘到爆,不骗你。
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:08:00
报导可不能夹叙夹议 虽然台湾记者很多都喜欢这样
作者: crazypeo45 (死刑)   2020-07-21 13:08:00
教你一个火上加油的方法 跟台南人说高雄铁路地下化完成了
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:09:00
而且有记者也只是直接拿新闻稿来登 现在还有FB文照登
作者: william7713 (..)   2020-07-21 13:09:00
争取扩大支持群众=DPP 所以你们需要第二个吗?
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:09:00
@iamdota 所以你发现民进党妥协了很多XDDD
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:10:00
如果民进党卡住那个位置 时力要想自己的定位
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 13:10:00
没关系啊 XD 大家来看2022台南议员选举公报
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 13:11:00
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-07-21 13:11:00
时力候选人要不要写挺钉子户的证见
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:11:00
要执政本来就不得不靠向中间 极左极右的政府都不好
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:11:00
2022都拆完了 不会上选举公报 除非写拆铁路还地
作者: william7713 (..)   2020-07-21 13:12:00
当初DPP在野的时候抗议的比这堆还凶好不好
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:13:00
朱淑娟看她五年前六年前有没有在追全程脉络双方规划书啊 而不是现在突然跑出来可怜人家 几年前自救会的嘴脸以为大家都忘记囉
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:14:00
这一串推文好精采
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 13:14:00
高等法院已判决市府合乎法定程序,以法、理、情来看,钉子户都站不住脚
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-07-21 13:20:00
痛苦无法量化那都别都更了
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:21:00
都更当然可以都更,很多地方都有案子在动不是吗?
作者: Gavatzky (My Prince)   2020-07-21 13:22:00
文林苑觉青快去现场支援阿
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:22:00
只是每次遇到少数抗争,就只剩强拆,都没人质疑政府是不是都协调不出折衷办法,我记得最近最多人黑的柯文哲的都更就做的不错当然 卡住的案子是比顺利推动的要多啦
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-07-21 13:29:00
柯P的都更 就被骂撒钱给钉子户啊卢上任打通大智路 也是撒钱给钉子户啊台南撒的钱太少还是台南人贪得无厌 我就不知惹
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:31:00
那是财政纪律 不是撒钱
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:32:00
政府发动的都更或征收,最后都推给住户是最不负责任的
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:33:00
朱淑娟有在跟的话 真好奇她对开价一坪90万还有自救会霸凌拆迁户的看法ㄋ哦 还有她对那份工法危险错误百出 而且一样要拆房子的自救会规划书 不知有何看法
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:34:00
她文章有写吧
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-07-21 13:34:00
你觉得政府的都更方案不好 那你提一个好的出来R
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:34:00
2012年就规划完毕开始协调 2014安置宅确定
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:34:00
一样要拆自家房子的自救会规划书 几年前网络上就有了自救会也有提出可笑的反驳跟说明 不要再讲是维基乱写了
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:35:00
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:35:00
2018年安置宅都盖好了...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-07-21 13:35:00
同样是推都更说服钉子户,林右昌就处理的不错。
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-07-21 13:35:00
要说对这间房子有感情是你的事但是邻居已经都搬光了还能有多少感情 我也很佩服
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2020-07-21 13:36:00
$$$,$$$,$$$.
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:36:00
可能人家喜欢听火车声XD
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:38:00
朱淑娟不知道她晓不晓得愿意拆迁的拆迁户也是弱势啊
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:39:00
维基的编辑很多都有附来源 那个当然是没问题的
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:40:00
我觉得dpp上台之后 社会讨论风气就转变得务实多了
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 13:40:00
平交道常出事故 他们都无感哦
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:41:00
因为过去很多社会运动背后都是DPP支持或推动 只是包装成
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:41:00
要是在以前哪... 谁敢出来替先搬走的拆迁户说句话?
作者: lostsky93 (不悔)   2020-07-21 13:41:00
小孩可以天天在铁轨旁玩就是一种感情啊
作者: venson (文生)   2020-07-21 13:42:00
林九万表示:
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:42:00
市区的铁轨旁边通常会有围墙吧
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:42:00
民进党 一部分加入时代力量 一部分还留在民间的
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:43:00
现在火车车速快 还是不要乱跑到铁轨比较好
作者: Justice5566 (正义56)   2020-07-21 13:43:00
陈致晓住台北 那房子根本没人住 哭什么居住正义
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:43:00
如果是为了程序正义 那可以等啊 等判决再出来几次 如果是为了土地正义 陈致晓这些人哦ㄏㄏ
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 13:43:00
我也住过铁道旁啦 没特别感觉就是了 是有围墙
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:45:00
原来他住台北喔
作者: Justice5566 (正义56)   2020-07-21 13:51:00
南铁东移wiki有 当时新闻也有报 自己查
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:54:00
原来陈致晓住台北哦?怎么这么诙谐
作者: Justice5566 (正义56)   2020-07-21 14:04:00
你的资料来源都是他们单方讲法啊当时新闻都有报导 反正讲出来的话 又要扯媒体扭曲奇怪 就事论事 要开始对我人身攻击了吗 =.=不是每个拆迁案 钉子户都是有合法性跟正当性
作者: ericyou0122 (羊)   2020-07-21 14:10:00
只是想拿钱重盖房子和不想搬走而已吧
作者: Justice5566 (正义56)   2020-07-21 14:10:00
大埔案有不代表其他案件有
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 14:12:00
90万是2013年的事,当时吵过一阵子 后来还有吗?
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-07-21 14:12:00
沉没成本理论 我早说过了。 这个和乐乐养鸡场不一样乐乐养鸡场很明显目标就是要屏县政府撤照、但这个议题
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 14:13:00
我请你找找陈致晓说要一坪90万在哪? 这是人身攻击你?
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-07-21 14:13:00
到底目的和目标在哪边,对@NPP是不是真的有声望 谁知道
作者: onetwo01   2020-07-21 14:19:00
陈致晓这个人就是选举考量,废的是还没几个人理他。出来选立委的理由只有拉下赖清德的子弟兵跟新潮流踹共,这种人脑袋有多少公平正义鬼才相信。
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-07-21 14:22:00
土耳其都能为了世俗化把回教冷冻大半了,还不是活得好好
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-21 14:23:00
如果是全党多数人的共识 早就全员聚集去挡拆了
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-07-21 14:24:00
议员和政治实力量成正比,现在做也只是狗吠火车
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-21 14:24:00
别在自我感觉良好 这件事跟张药房天差地远你想想看所有时力头人冲去挡拆那力量会挡不下来吗?当然挡的下来 那接下来就是时力要怎么跟台南人解释
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-07-21 14:26:00
不用跟台南人解释阿,因为两年后台南人会用选票解释
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-21 14:26:00
意思差不多啦 左跟右不是问题 但胶是很大的问题
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-07-21 14:27:00
我是世俗化主义者,至少目前读国际情势、没一个基本教义派还能活得好好的zzz叫你们找下个养鸡场、或者公害,结果去找这个东西XDD
作者: gh34163 (这。)   2020-07-21 14:40:00
shit代力量
作者: itwt (水月龙歌)   2020-07-21 14:45:00
看看是谁要让我们台南人等多久
作者: rnazo (rzx)   2020-07-21 14:49:00
陈致晓只是东区自救会的成员,却声称可以代表全部拆迁户,赖清德一开始被唬烂还邀他们去开座谈会,后来发现还有北区自救会就不鸟他们了说错,是闭门会议不是座谈会
作者: littlelaibia (赖包包)   2020-07-21 15:06:00
作者: Justice5566 (正义56)   2020-07-21 15:20:00
楼上 说穿了就是为了钱
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-21 15:31:00
我看时间到又要继续拖了
作者: onetwo01   2020-07-21 15:39:00
黄伟哲如果只想当好人的话就还会继续被拖下去。
作者: gametv (期待着今天)   2020-07-21 15:46:00
$
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 15:49:00
说两个月内要择日点交 没有作到就.....23号还有另外三户喔
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 16:06:00
守住每坪90万的尊严https://i.imgur.com/dx1cpud.jpg
作者: Doralice   2020-07-21 16:20:00
把政府的补偿方案讲成这样真的有够偏颇。 社运人士不喜欢拆迁户自己愿意搬离铁路旁乱哄哄老宅到新成屋安养晚年, 一定要推老人出来当样板标靶延续理想才是正义呗.....
作者: JalenLiao (微醺的忧郁狮子)   2020-07-21 16:41:00
我台南人,这次政党票给时力。时力要继续阻挡南铁东移就自便,下次我不会再给你们机会了,你们不是在地人真的无法体会当地人的想法
作者: Doralice   2020-07-21 16:49:00
拿其他地方顺利都更举例....很多的诉求都到先建后拆就结案啦。 台南还被拿来当先建后拆的正面案例哦......
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-07-21 16:53:00
建议诉诸司法
作者: Doralice   2020-07-21 16:56:00
要宣扬理念去帮助那些“要求政府做到先建后拆”的而不是这种单一诉求根本看不到可协调点的来得好
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 17:13:00
啊就90万啊,自救会自己说过的话敢做不敢当?有文字报导有新闻画面还在说谎https://youtu.be/I6-tFgR-R8I蓝媒绿媒都报过了叶先生不知,不过在中时讨90万的陈先生还在抗争虽然貌似今天搬家了
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:31:00
你不是台南人 讨论得这么开心,我也是科科,别把自己道德标准订这么高,你要把道德标准建在司法之上,这不是正义,而是霸凌台南人,再说一次,你不是台南人,不了解我们的痛苦,就这样。
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 17:32:00
敢作敢当说话算话好吗外人少来害我们台南,我们台南人需要铁路地下化法院认证现在东移是最好的方法有意见自己去上诉找法官吵去你这个外地人凭什么过来阻碍我们台南交通安全
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 17:39:00
我没有反铁路地下化喔 我反区段征收
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 17:40:00
蓝绿新闻报导不是我在抹有意见自己去中时和民视抗议法院认证目前南铁地下化就是要征收要东移
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:41:00
先不管主流民意,当事人有什么争执就去法院争讼吧,台湾是法治国家,当议题双方讨论到没有交集,再谈什么都没有用,唯有靠司法,社会科学就是这样,由法官来做公益与利益的衡量,不是当事人想怎样就怎样。
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 17:41:00
不征收就不能地下化,有意见自己去跟法官吵谁知道他们现在跟政府谈判的价码是多少?但是他们曾经狮子大开口90万是事实好喔你可以去跟法官吵原地重建,加油不过现阶段赶快遵从法院裁决赶快地下化你贴的图说自救会从来没有金额的诉求这句话本身就是谎言,贴了那么多证据了
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 17:50:00
你看不懂文字需要我一段一段帮你解读吗? 不收钱
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 17:50:00
我在抹?自己说过的话不敢承认还说别人在抹?可怜那你自己去跟法院吵不要征收
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:51:00
再说时代力量有筛选过案子吗?把这案子比拟大埔案,完全不沦不类,都无法说服一般人了,何况要说服公正中立的法官,全世界不是绕着自救会旋转,再强调,台湾是法治国家,就算昨晚用强制力拆除,也是于法有据,闹了30年,够了,再说我曾经反对东移案。
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 17:51:00
现在请遵从法院判决和大多数台南民意谢谢反正不管你们怎么闹,目前就是大部分民意支持政府合法拆屋有兴趣自己来台南问问路人,或者自己去google南铁民调,或者自己去中选会查陈致晓得票率吃饭去,晚点再回来战
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:58:00
提大埔是自救会提的啊!我只是示范他们的逻辑https://tinyurl.com/yagzwyh2
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 18:13:00
如果政府要用现在这个方案买我家,我愿意喔我没有那么贪婪要每坪90万自己狮子大开口90万又不敢承认,真的让人瞧不起至于自救会提出的那堆奇葩替代方案早就被法官打脸了,自己去查总之,外地人不要再继续迫害台南了,台南人需要安全的交通
作者: norefish (阿多)   2020-07-21 18:21:00
然后反东移不是也要拆 还是他们又提出啥不能用的神奇工法了
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 18:23:00
会拆吧 台南人需要安全的交通
作者: rnazo (rzx)   2020-07-21 18:23:00
地下化后上面的土地都决定要做公园道了
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 18:27:00
所以拆屋之后还地重建的选项一直都不被考虑这个就是区段征收的威力 时力在反的一直都是这个结果被抹成反建设 老实说水准高一点 应该分得出来才对
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 18:30:00
呵呵,那边地价台南人都知道有多低但是这群人不断上新闻带风向说每坪90万或80-100万这不是在带风向哄抬地价是什么还有我要不要公布地址甘你这个外人什么事这些贪婪的人就是曾经公开开价90万,这是事实
作者: onetwo01   2020-07-21 18:36:00
那个地方原地重建是能盖出什么毛?腹地那么小,地下是铁轨,还想盖大楼?
作者: Doralice   2020-07-21 18:41:00
原本一堆违建,原地重建依现在建筑法规去算可用坪数比照顾宅低拆迁户怎么可能会满意原地重建就是为了持续拖延提出的假议题,本质上就是别人搬光了等地下化我不管反正我不想搬
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 18:49:00
现况就是反东移就是反地下化,法院认证时力如果还想在台南拿多一点选票,就请认清民意
作者: norefish (阿多)   2020-07-21 19:16:00
水准高一点?? 有跟就该知道他们就是这样诉求 才要反东移然后他们提的方法我记得不可行 然后拆的屋子又更多到时候是不是又要出来帮新被拆的 反反东移 在反反反东移
作者: dragon0416 (火产灵神)   2020-07-21 19:28:00
他们提出来的方法还有要拆更多房子的一整个双标,只有自己的房子才是居住正义,其他人的不是
作者: rnazo (rzx)   2020-07-21 19:50:00
南铁是一般征收不是区段征收啦 连这都不知道搞笑吗?
楼主: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-21 19:55:00
南铁这部分不是 没错啦
作者: onetwo01   2020-07-21 21:04:00
所以你在反啥?
作者: kusami (>.^)   2020-07-21 22:09:00
风传媒小联合报真的完全不演了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-07-21 23:54:00
身为台南人送你一句:人之初

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