[讨论] 拜登支持削减警察预算

楼主: hernest01 (呼吸中)   2020-07-19 04:59:07
https://youtu.be/KRRYWQraHaE
Tim Pool应该是目前YouTube上讲美国政论时事固定观众最多的评论员,他自称中间偏左、
年初的时候还endorsed Sanders
基本上美国媒体不是Orange man bad就剩下INFOWARS的东西,看Tim Pool讲新闻至少他还会
告诉你独立思考、看别的新闻来源、不要单纯只相信他
总之Tim在这段podcast指出拜登在上星期的一段访问中,确实表明要将警察预算的一部分转
移到其他政府部门,说必须解决警察军事化诸如此类,所以要砍警察预算。
然后川普指责这件事,所有的媒体甚至包括daily mail、Fox都说:川普你错了,拜登并没
有支持defund police。
开始解释"拜登确实有说要把警察部分预算转移到其他部门,可是那不叫defund police"等
等废话一堆
然后下面都是我个人的看法
而有在关心BLM抗议诉求的,就知道这正是多数抗争者的一个共识,所以明尼阿波利斯解散
了整个市警局、西雅图砍了警局50%预算、纽约削减警局10亿美元预算,不过我个人认为就
是地方政府缺钱,所以趁机对警察下手而已,并不是真的关心什么系统种族主义
因此defund police从少数无政府主义者讨论的议题,在一个月内变成了一个自由派政治潮
流,并且在美国各大城市进行中,所以拜登现在跟进这个潮流,应该没人感到意外
但主流媒体甚至包括部分保守媒体,极力想要切割拜登和defund police之间的关联就很有
意思了
上个月BLM在高喊defund police的时候,大多数美国人就认为是现在拜登讲的那个意思,认
为只有Ilhan Omar那种激进派的defund是完全解散,那个时候媒体整天在争defund是什么意
思、要不要换一个词。
而现在主流媒体一碰到拜登谈论砍警察预算,就大方承认defund police就是极左声称的那
样,街上喊口号的群众就是打算解散警察?
我个人认为这代表了两个面向,媒体虽然讨厌川普,却也深知只要川普言行充满名人效应,
他一指责拜登民众会去想知道拜登实际说了、做了什么,这对拜登选情不利
另一个面向就是没多少人真的想要defund police,纽约刚解散打击犯罪部门,治安就重返7
0年代了。美国警察之所以有装甲车、大量防弹装备不是没有道理,一个在Wal-Mart就能购
买AR-15、经常发生大规模枪击案的国家,警察能没有装甲车吗?
再者拜登此言一出,他要是真当上总统是要削减哪个联邦执法部门的预算拿去搞社福,DEA?
Coast Guard? FBI? DHS?
不论如何这都事关重大,媒体却只一面喊著川普错了、一面掩盖这件事情,全力避免民众去
讨论议题,怎么美国的新闻从业者都变成Alex Jones那种人了
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:47:00
美国媒体+网媒大部份都挺民主党,共和党要当选, 一直都是个奇迹。欧巴马时代最恶心,类似的黑人被杀,小孩被杀等等,欧巴马时代也一大堆,结果只是被挺民主党的媒体粉饰成“天灾无法避免”台湾比美国真正民主多了,媒体网媒,至少都各半
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:48:00
事实上美国人口上挺民主党的也比较多一点
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:49:00
一件事情,你可以去看两边媒体+网媒+UP主的说明
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:49:00
还有 共和党是自己往偏激路上走的上次顾人怨希婆还能赢几百万票
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:50:00
总之,让两方“力量”平衡才是好事单让一方的“力量”一直大起来,总有一天就是直到吃苦果
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:50:00
连几个红州都开始蓝化 年轻人支持民主党的也越来越多
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:51:00
才会醒过来。
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:51:00
只知道加州喔?整个东西岸 大城市区域 都是挺蓝的比较多
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:52:00
届对欧巴届失望而不投的。没看到我讲“光加州”吗?拿加州做举例而已
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:52:00
cycutom你可以去看民调 年轻人民主党“较高”本来就是比例问题
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:53:00
因为劳权最大,企业里的老屁股员工都走不了站着位子
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:53:00
为何年轻人越来越不挺?这其实是共和党自己极端化的问题
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:54:00
支持马克宏。还要马克宏一任就把左派造成的问题一口解决
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:54:00
共和党有中间派的 为何越来越往保守派靠拢
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:55:00
反正我道理很简单,媒体的环境导致一方独大,到时美国就
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:55:00
为何Bible Belt会那么挺共和党?主要就是因为反堕胎
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:56:00
什么都推给市场效应?怎么不说是媒体去造成那样的市场?
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:57:00
cycutom你说共和党不中间派?现在副总统是宗教派的
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:57:00
在欧巴马的第二届,知不知道民主党有多臭?而当时媒体大部份还是挺民主党的,这你怎么说?
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:57:00
Parscale也是 看他们对宗教跟堕胎态度“保守派”并不是贬义 可能要先把这词当中性词
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:58:00
只会推给市场,跟以前台湾统媒占多数,9.2的说法一模一样
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:58:00
比较能讨论往哪边偏的问题川普想派上保守派大法官 这是很多教徒念兹在兹的事情有好几个州也试图通过非常严苛的反堕胎法案 只是没成功
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:59:00
要出门了,要讲就留给你慢慢讲
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:59:00
The Hill, Fox, National Review, WSJ, 台面上偏右媒体还是很多 而且也都算大媒体
作者: stantheman (甜心宝贝)   2020-07-19 06:35:00
少把法国拖下水!法国虽然左 但是全体法国人有共同的共和传统信念自由平等博爱以及共享的历史光荣 所以才不会搞左胶文化大革命咧
作者: demitri (forever)   2020-07-19 06:37:00
欧洲是因为本来就很左 所以不用搞啥左派革命美国是两党都不怎么左 现在当政的又是真正的右派所以才有左派革命市场另外这三四年 的确种族主义气氛也越来越强烈所以那些政治正确culture war左派才有大小声的环境像是Cancel Culture也是大概这几年兴起的
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 07:19:00
Tim Pool中间偏左哩...是一点独立思考能力都没有吗?每一个影片都是在攻击民主党和左派政治,这样他敢讲他是偏左你还愿意醒,我真不知道你心目中"偏右"的媒体长什么样子,自己去查查也都看的到Tim Pool相交的人也都是同样极右派的评论家,说自己偏左根本只是骗骗无知右派支持者而已
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 07:33:00
嗯,法国不是“左胶文化大革命”,只是一天到晚大小事都抗议跟警察打架而已 XDDD
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 07:33:00
自己去看看他影片,九个月前错误的说Sanders的竞选要结束了,四五个月前说Sanders疯狂说他不适任,你相信他年初支持Sanders?也难怪你文中论点问题一堆
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2020-07-19 07:43:00
蓝天行动联盟表示:
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 08:39:00
什么情况下,美国警察会需要开出装甲车拿出冲锋枪跟“歹徒”对峙?mass shooting 从来就并不是歹徒的人数过多或武器太过精良的问题。帮派再怎么嚣张,也不是光天化日下跟警察对干交火。那这些军事装备是要拿来干嘛?“歼灭”刁民吗?立意在于保护人民跟社会秩序的警察,装配这些用于杀戮战场的配备,等于把警察放到人民的对立面上,本来就是有问题的。
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2020-07-19 08:49:00
哈哈哈,老番颠败灯又发作了
作者: demitri (forever)   2020-07-19 10:15:00
Tim Pool在不少议题上是right wing 啦他顶多自诩中间派 硬要自己左派没啥说服力美国媒体中偏左同温层这点是没错但是还是很多右派媒体 问题就在他们怎么做不大?
作者: SantaNM   2020-07-19 10:41:00
我把你的预算移给其他人用 但我没砍你预算?
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 11:27:00
是当所有人都跟你一样英文差吗?随便往前翻至少大概两年多前的影片全部都是在批评民主党维护共和党,立场鲜名极点,你告诉我这是上个月中才换立场?如果你当真是看了他几百个影片还讲得出这种话,也只代表你是试图用谎言蒙骗这里英文差的人,支持川普刚好现在是自己辩护不了开始跳针了吗?你不是看了几百个影片,他当真偏左又上月中才改口,你要反驳不是应该很容易吗?如果他年初还支持Sanders那支持的影片呢?我怎么看都不觉得说Sanders不适任总统叫支持他啊还是你以为大家都直接相信你的谎言不实际看看影片真相?
作者: demitri (forever)   2020-07-19 11:43:00
Obama Care现在不是很多人支持吗?怎么讲得多偏激似的还有移民问题根本不是左右那么简单你会不会说给移民特赦的共和党雷根是左派?
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 11:44:00
你自己去看Tim Pool影片列表就知道,标准极右派
作者: demitri (forever)   2020-07-19 11:44:00
站稳反移民路线的共和党是很近代的事
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 12:12:00
多余军用设备开始转卖给警察,是90年代开始,并不是如你所说因应枪击案、恐攻增加。震撼美国的科伦拜校园枪击,是在1999才发生。再来,美国近年的枪击案,包括你所提及的Las Vegas枪击,大多发生在人多的地方(校园、卖场、餐厅、音乐祭...)进行无差别扫射,这种情况下使用坦克或火箭炮或自动步枪跟嫌犯对干,是要多害死一些人吗?最后,你自己也提到,政府有各种应对的单位,也有各自分工,那把每个单位的武装都无限升级,根本不合理。现在在说的,不是什么小警察的防护装备,而是面对多数敌人反制的战争利器,给一般城市警察镇暴装备,他也只能用在打示威群众身上而已,其他大部分的情境根本不适用
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 12:13:00
如果你真想认真讨论的话,看4chan了解政治却不相信传统媒体绝对是本末倒置的作法。传统媒体不可能完全中立,但,4chan完全没有可信度可言,什么QAnon之类的谎言都是从那里传出来的Obamacare之类的论点你也真的应该自己去查查真相,而不是听信网络影片和讨论串。Obamacare最初是共和党的主意后来不断试图删减破坏Obamacare的也都是共和党,这都
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 12:17:00
说起“移民”,川普他老爸是移民第二代,老妈自己是打算去美国依亲结果一下船就找个美国人嫁了的的第一代移民,如果不看肤色,那他一直在骂移民是很莫名的
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 12:17:00
查的到。会真正在使用Obamacare的也几乎都是穷人,有好一点工作的人不会用Obamacare,所以Obamacare的受益者一直都只有穷人,甚至川普要砍Obamacare骂最凶的是共和党底层穷人,搞到川普当选初期说要替换,到后来发现Obamacare支持者众多根本不敢动说Obamacare对穷人是恶梦这我真的是第一次听到,绝对不是事实你是要告诉我你宁愿相信4chan对他的评价?正常中间派的人可不会没事去逛4chan和相信任何那里的评价传统民主党和共和党如Biden和Romney全部都是中间偏右
作者: demitri (forever)   2020-07-19 12:24:00
Obamacare在2017年差点被搞掉 是共和党McCain救起来的
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 12:24:00
美国没有传统左派政党,Biden也是这次选举政策才有左倾
作者: novel5566 (小说五六)   2020-07-19 12:25:00
倾向,Tim离中间派距离远的很
作者: demitri (forever)   2020-07-19 12:25:00
完全买不起保险/有pre-existing condition的人可以买了现在拿掉会让几千万人完全没保险川普在想搞掉Obamacare的时候一直说会有共和党版本取代但现在屁都没生出来 然后现在pandemic他又想搞掉一次这节骨眼 一堆人失业 连带保险也没有的时候搞这招...逻辑有问题 为何是'六月'? 还有 川普上台后举债状况可以先了解一下现在砍obamacare就是让人去送死有些人的condition是要天价才买得起保险 甚至买不到那些人是pandemic高危险群 再怎样也不是现在搞这是
作者: dash007 (封锁之心)   2020-07-19 12:49:00
说真的,看到犯罪比例最多的是什么人后,我不觉得削减警察预算是什么好作法别的根本问题不解决而从预算开刀只是倒果为因
作者: demitri (forever)   2020-07-19 13:32:00
为何你要拿pandemic时期来讨论赤字问题 无言总之把反Obamacare当成正义真的无言到不行
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 14:13:00
Again,专责分工的问题。即使警察们都变机械战警,总还是会出现极端、一般警察处理不了的例子。但如果把警察的角色扭曲成为另一个军种,对抗的对象是本国人民的话,谁来做警察应该做的工作:protect and serve?而回到你最初的问题:拜登的确是强调过好几次他赞成警政改革(包含资源重整),不赞成 defund the police。他认知中的 defund the police ,跟 activists 的口号差多少,不得而知,至少不是川普口中“废掉警察”就是了。拜登是个保守老白男,这种激进的社会改革,你要他做他还不敢哩六月的赤字爆棚,有很大一部分是因为发了各种纾困补助、失业补助... 以及因为经济崩盘导致税收 (薪资所得税) 减少。医疗补助是有影响,但并不是什么医疗费用都由政府埋单,而是做筛检跟治疗费用,因为即使有健保,很多人还是做不起筛检、付不出医药费... 更别说是如果要住院、要上呼吸器等等。所以政府为了公卫的问题,不得不吸收这些费用。是的,这些赤字终究会影响到经济,但是现在的经济就是会被疫情拖住,放任疫情蔓延,后面付出的代价更大
作者: demitri (forever)   2020-07-19 16:56:00
我也不懂怎会拿pandemic后的赤字 抹到Obamacare上是都听了什么奇怪的资讯
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 17:37:00
你说像这种吗?https://images.app.goo.gl/zsNX3snT94M8LJ688这是什么战区的情境啊? Bad Boy For Life 吗?

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