Re: [讨论] 论对美国总统选举应有的态度

楼主: demitri (forever)   2020-07-10 12:18:19
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言:
: 首先,我没有打算用“教育”的姿态、更没有这样的立场来要求其他版友。
: 但为了让讨论聚焦,所以选择了这样的标题,只是单纯分享看问题的角度。
: 在海内外台湾人社群里,关注美国总统大选的,大概可分为:
: (1) 从台湾主体的角度出发,首要关注美国总统大选对台湾利益的影响。
: (2) 从取得美国身份的台湾移民角度,关心大选对自己的利益与价值的影响。
1跟2角度会不同是很正常的
但另一个问题在于接受的资讯方也不同
看法也会有落差
像是在台湾 对于美国的消息 常常是一些群组 网站之类分享的
或是水管上的影片
那切入角度就常常取决于分享者个人的立场
因为台湾人认为川普反中
那些关切美国政治的 比较容易喜欢挺川媒体
传久了 就变成同温层的共识了
另外水管上讨论美中政治的反中频道
本身也是个同温层 例如有很多是大纪元出品
大纪元是有名的挺川普媒体
(以前很爱放挺川广告 现在转移到水管)
我虽然很爱看大纪元各种中共秘闻
(喜欢大宇拍案惊奇 超精彩)
但是他们对美国内政的讨论 确实也是比较偏一边
但是因为这些观点多半是经过筛选的
会一篇一篇看美国新闻的台湾人没那么多
(谁有那美国时间XD)
就常常跟美国看到的角度有差
最明显的 就是常会看到台湾乡民推测美国政治形势
结果民调完全是相反的情况
我就举几个例子 我台湾朋友的政治群组看到的说法:
1. BLM暴动引起美国人反感 因此川普骂BLM加分
实际上是 绝大多数的美国人 6~7成 是支持BLM的"诉求"
(不是支持BLM暴动)
另外 Floyd引发的抗议效应
可能是美国有史以来最大的公民运动
据统计 六月中之前
美国有6~10%的成年人口 曾经参与过BLM
https://i.imgur.com/ILDQXq9.png
这代表什么?有一两千万的美国人上街过
另外 截至6月下旬
全美国大大小小的抗议 约有4700个 遍及各州
那是个很可怕的数字
(新闻在这里 https://nyti.ms/2ZeQvCX )
所以 当川普骂BLM制造仇恨时 你可以想像
这么多曾经支持跟直接参与的民众 一定不太认同
川普的话 只能当成同温层固票用的 要拓展票源不太容易
此外 有些人误以为那些啥西雅图自治区 某些枪击案
会影响到全体抗议者的形象 也失之武断
这是因为抗议者真的太多了
那些暴民相对之下只是很少数而已
另外 有人说BLM都是民主党煽动等等
民主党哪有那么大能耐 能煽动几千万人上街
基本盘才3成不到
一定是一堆中间选民甚至共和党部分人士认同
才能有6~7成的认同度
3. 疫情关系 美国人更恨中国 对反中的川普民调更有利 对拜登不利
因为疫情关系 美国人的确对中国的反感来到新高
共和党 民主党 都一起增加 共和党7成 民主党6成
https://i.imgur.com/z4mIZmh.png
然而 几个月过去 美国疫情依然严重
川普的佛系防疫路线受到质疑
防疫满意度偏低
但他依然还是把病毒当成是中国的问题(Chinese Virus)
骂久了反而像甩锅 就失去效果了
另外 五月中的[大众]民调也显示
在对中议题上 美国人反而比较信任拜登
拜登43% v.s川普37%
也就是说 美国人变反中 对川普的加分好像没有特别多
这跟台湾人的想像也是相反的
而这认知差距 可能来自
1. 美国人虽反中 但没有整天想中国 他们更关注自己的政府防疫
2. 美国人没有都把民主党跟舔中直接连结一起
(只有共和党喜欢酸左派是共产党之外)
跟台湾人不同
======
另外我想讲的是 不论在台湾的人多希望川普当选
真正能决定美国选情的 都是公民(拿绿卡都不够格)
既然是公民 一定比普通台湾人有更多美国经验
有很多甚至都跟台湾没啥关系了
他们不会轻易被台湾论坛带风向的
所以我们在这边帮川普加油
也不太可能对选情有任何影响
其实不用对台湾论坛的文章有那么深的焦虑
像常有人说挺台湾就不能骂川普 或骂川普就是五毛
似乎是太过担忧了
: 没有美国身份、或不住在美国的台湾人,只能用也几乎都用(1)的角度看大选。
: 但对所谓“台美人”(标准放宽到有居留权)而言,大多是(1)(2)混合角度。
: 从(1)的角度来看,自然会看重美国大选结果将怎样影响台湾的利益。
: 而在这种层面的讨论,群众们几乎把台湾利益等于如何在美中台关系下维护台湾的安全。
: 因此,不意外许多偏重(1)的台湾人,会对共和党的候选人(这次是川普)较有好感。
: 从(1)的角度,我个人同意台湾的安全是最重要的切入点,但不认为是唯一点。
: 譬如,我作为一个台湾人,同时也是人类大家庭的一份子,也会关注其他议题,
: 我会把经贸、环保、人权、性平、弃核、裁军等视为其他重大利益。
: 也就是说,身为一个台湾人,我有除了安全外的其他追求需要同步周全考虑。
: 因此,除非一个美国总统候选人完全放弃对台的安全承诺,
: 否则他的人品、团队,以及在上述议题的政策立场,就会是我在意的点。
: 但若你有广义的美国身份,很自然会从(2)的角度看事情,毕竟是切身利益。
: 这时问题变得更复杂了。譬如我重视枪枝管制、希望有更普及的健保、赞成警政改革,
: 但我同时赞成用符合人道的方式加强边境管制、打击人口贩运和走私、反对吃到饱社福。
: 有些立场偏向共和党,有些则偏向民主党,做为选民,我就要权衡比重。
: 有时我可能支持共和党,有时我可能支持民主党,并没有一定非谁不可。
: 综合上面所述,我很不喜欢这个版有些人把“左胶”、“右胶”什么的放在嘴边。
: 当你把人标签化,也就关闭了相互沟通的大门,从而否决了民主政治的真谛。
: 我们都可能在某些时候偏向某种立场,不同背景下可能选择另一方。
: 我个人不支持川普连任,不代表我全然同意拜登的人品和政策,而是(1)(2)综评结果。
: 我也完全尊重其他人基于各自的权衡,去支持川普,毕竟人的利益是多元复杂的。
: 希望支持川普的朋友,了解另一方是基于(1)(2)的考量,不是左胶更非卖台。
: 毕竟,如果有人后天选择了另一个国籍,他对这个国家的责任和关注是更大的。
: 如果有人因(2)的种种理由,压过(1)对台湾安全的首要关注,你不能非议他的选择。
: 更何况也有人基于(1)除了安全外的其他考量而选择不支持川普,也应该被尊重。
: 大概4这样。
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 12:20:00
你的绝大多数也不过是纽约时报中文版而已.然后什么都是个案,借口我看多了.
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 12:22:00
民调...............
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:22:00
民主党说不煽动 可是也放著给他们去闹
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 12:23:00
原来几万暴徒不多?几万暴徒不多,那病死二十万也不多.自打嘴巴.
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 12:24:00
有多少我不知道 搞不好根本没几万再说了 跟几千万比 几万真的不多啦你去骂那七成的美国人都是垃圾好不好 不要骂我我又没上街 我也不认同上街 谢谢算了不跟你吵啦 我文章打这么长你不愿意看能说啥你想跟美国民调对着干就去 你骂死我也改变不了美国人啊
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:25:00
这次欧美中要干死川普真的是共识
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 12:26:00
我真不懂 对着外国的主流民意指手画脚有啥意义....
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 12:26:00
重点是你自己自打嘴巴了.
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 12:27:00
你真的搞不懂自己打脸在哪里耶.我是说你的论点本身就是自相矛盾的,还不懂吗?
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 12:30:00
..........算了我真的不能跟你认真
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2020-07-10 12:30:00
大纪元…哈哈哈哈哈,笑惨
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 12:31:00
本文正解 某自认网络名人在台湾,天都没亮就在挺川真的很爆笑
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-07-10 12:36:00
笑 放给他们闹 你觉得很奇怪 但其实是很多处理的常态像之前占领华尔街 或近年法国黄背心 压制都只能到某程度终究只能给他们闹到累 闹到出丑闻降低支持 才会消退
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:39:00
闹不是那种抗议的闹耶 是搞一个很诡异的自治圈在那边玩
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-07-10 12:40:00
顶多只能说 处理手法不同 但不是"清理战斗空间"就厉害罢著不走也一样是闹啊 XD 都是某种"我有诉求"
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:42:00
占一块地弄个小左派自治区 好像跟当初诉求不太一样了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-07-10 12:42:00
当这个诉求还有共鸣和"沉默的多数"支持时 就难处理你去硬干 很容易变太阳花 警方一强势反而给诉求新弹药
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 12:44:00
小左自治区已经被民主党市长半哄半骗的收治了......民主党假左不意外
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-07-10 12:44:00
不过 讲白的 这是处理抗争的手法问题 不支持就不支持吧总是有人喜欢爆打和射弹、胡椒来快速解决 这我懂
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:45:00
那个小左自治区很明显就是借机出来玩的 跟诉求一点关系都没
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 12:50:00
自治区大家也是当笑话看而已 不妨碍真正的诉求 只有川普喜欢挑出来打
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:51:00
香港抗争有一派人马跑去弄一个左派自治区 你不会觉得诡异吗
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-07-10 12:51:00
还有川粉阿 他们非常擅长独立思考
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:52:00
川普这次就等著被中美欧干死 我是觉得一定的啊
作者: delegate   2020-07-10 12:52:00
自治区好几起枪击案造成伤亡 这些伤亡的人命也是命
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:53:00
我只是觉得那种搞假抗争的鬼玩意不用护航他们吧
作者: delegate   2020-07-10 12:54:00
自治区根本不该持续那么久 早点处理掉还会有那些枪击案吗?
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:54:00
所以我才说民主党放任闹事
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 12:55:00
民主党多放任我知道不过当地警察也是一直伺机而动看到闹事就逐渐逼近缩小范围 最后就解决了
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-10 12:57:00
那是闹出人命才解决的吧
作者: followwind (随风)   2020-07-10 13:13:00
话说川普是真的打算无视新冠病毒了喔?佛州和亚利桑那烧成这样是真的打算把这两州送给民主党喔?
作者: newby321 (子虚乌有)   2020-07-10 13:15:00
嘻嘻 市长好帅 呛川普:“回你的地下碉堡避难去吧”
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 13:17:00
佛州州长就自己活该拍川普马屁 乱开放 共和党这次惨输大概会大改造只能希望共和党常识人回来掌权
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 13:20:00
不敢去想了 佛州超级爆炸 州长还在隐瞒数据跟急着开学校 还不强制口罩 真的是想把人逼死吗天佑佛州
作者: followwind (随风)   2020-07-10 14:06:00
大改造难喔。共和党如果惨败选后会遇上跟国民党被狂韩粉绑架有点类似的情况。谁叫他们过去四年都只当川普的橡皮印章(摊手
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 14:08:00
我觉得有Lincoln Project那批人 共和党就比老K好多了
作者: followwind (随风)   2020-07-10 14:09:00
那群人现在被共和党支持者呛成那样,我觉得他们要掌权恐怕要好一阵子了。没看到共和党那群狂川粉还要TuckerCarolson选2024?XDDD
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 14:11:00
Tucker大概没戏ㄏ 呛到Tammy Duckworth自掘坟墓Tammy是vet还是打伊拉克打到截肢
作者: followwind (随风)   2020-07-10 14:12:00
跟Mark Kirk一样啊,不过GOPer就吃他那套这下反而让Duckworth狂赚知名度颗颗颗本来如果要找Duckworth当副手的话没什么星度的感觉,结果这下可是让她爽赚知名度
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 14:16:00
不过她曼谷出生的 不知道有没有参选资格
作者: followwind (随风)   2020-07-10 14:17:00
那个应该不是问题,类似McCain的例子算是Natural born citizen
楼主: demitri (forever)   2020-07-10 14:55:00
希望共和党中间派能出头 这次敢对干川普的州长都有机会

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