Re: [转录] 李兆立-失控的高房价 被绑架的台湾经济

楼主: whiteheart (生活需要艺术)   2020-07-05 16:01:46
※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言:
: ※ 引述《wonderverge (不问岁月任风歌)》之铭言:
: : 一个负责任的政党,提出政策前要明确做到几件事情。以房价而言,比较
: : 好的宣传稿不是告诉大家“谁可能会赚到很多钱”,而是告诉大家:
: : (一)在现行的薪资结构下,时力认为各地合理的房价是多少?
: : (二)时力如何运用实价登录、房税等政策工具,将房价调整到该水准?
: : (三)运用这些工具时产生的社会冲突和金融问题,时力打算如何处理?
: 我不是时代力量的智库
: 但是我认为的房价过高要调整可以拿世界各国的现况做参考
: https://www.wealth.com.tw/home/articles/22045
: 在美国和北欧,房价收入比一般保持在2-3之间;其他西欧国家房价收入比常年维持在3-4
: 之间;国际上认定的合理标准则是4-6之间。每个国家有每个国家的国情,每个国家有每
: 个国家的不同情况。世界银行提出发达国家正常的房价收入比一般在1.8~5.5之间,而发
: 展中国家合理的房价收入比则在3~6之间,比值越大,说明居民家庭对住房的支付能力越
: 低。如果按照公布的国内房价收入比来看,台湾房价高的程度的确惊人。
: 就算台湾是发展中国家好了,房价所得比3~6 取上限 6
这样看有问题,
: https://imgur.com/luW6fjb
: 根据内政部不动产资讯平台的房价负担能力统计
: 全国的房价所得比8.58
: 以地区别来看,房价所得比由高到低
: https://imgur.com/sM7jpG5
: 贷款负担率低于30%算是合理负担
: 然而贷款负担率超过40%以上的双北、台中占了全台四成人口
: 当你有这些认识之后,觉得有必要做,再来看应该如何做。
: 首先你提到各地合理房价应该如何订
: 我认为短期应该针对房贷负担比过高的双北跟台中加强管制
: 1.现在社会住宅跟包租代管的业务要持续增加
: 2.实价登录要落实,必须从预售屋就开始
我住台中,你这种作法对台中无效
台中从市政府开始带头炒地皮炒房已经行之有年
卖地赚现金补财源从老胡到黑龙最后卢妈都是
只要上网google新闻一把抓
卢妈上台甚至再调降公告地价跟地价税
最后还哭哭说财源不足短缺400多亿
你来台中问年轻小家庭看谁想要住社会住宅?
我年轻同事身边有点闲钱第一件事就是买自己的房子
问他说怎么不想住社会住宅
他说有钱买房为什么不买?
理想很美好,现实很骨感,时代力量就是打高空太严重
: 这个部分时代力量的主张很明确
: 修订“住宅法”
: 实价登录修改为买卖双方同时登录,并将预售屋纳入登录,健全预售市场管理。
: 规范成立建设公司资格、销售预售屋之建商资格、登录与资讯揭露、信托(或履约保证)
: 、预售屋交易方式与相关税负规范等。
: 修订“所得税法”与“特种货物及劳务税条例”
: 调整房屋税率,提高非自用住宅之持有成本,达到“自用轻税、投资重税”的效果。
: 同时要监控当前贷款负担率跟房价所得比尚低之区域
: 每季去检讨该区域实施抑制房价的政策工具的种类跟程度
: 但为了保障近年购屋族的财产 房屋应该以法定折旧去计算
: 房价调整目标应该是朝向缓步下降,逐步将贷款负担率跟房价所得比降至上述目标
: 而不是一味只要保障尚未购屋者的购屋权利
: : 否则我们怎么知道你指的房价贵是在什么背景、地点下的说法,台南、台
: : 中六、七百万也是有中古两房公寓可买,但是这个价格不可能复制到北北
: : 桃,这应该是常识才对。
: 用房贷负担比去看会更恰当,单纯看房屋价格是会失真的
: 房价过高对中产阶级的压迫,看的是负担的能力
: 不同地区家户可支配所得跟物价水准都不一样
: : 如果要更左翼一点,其实问题不该是房价,而是如何让居住权获得保障。
: : 最快的方式就是地方政府盖大量的公宅,全部的公宅只租不卖,保障有小
: : 孩的家庭优先以低价入住;甚至也可以考虑学法国,透过政策将无人居住
: : 但被长期持有的房屋释放出来让人承租,打破菁英、贫民、族群之间的界
: : 线。问题是这个过程需要非常缜密的社会沟通,长期经营,也需要在地社
: : 区工作组织一同配合耕耘,否则只会造成更巨大的社会反弹和冲突。以目
: : 前时力的能力而言,我个人不认为做得到这样的事。
: 时力目前的角色,是拉住执政的民进党,让民进党尽量往中间靠
: 过去一段时间,主要针对的也是建商猎地屯房
: : 最简单的验证方式,是看时力立法委员若名下房屋进行买卖租赁,价格是
: : 否低于市场行情?如果一个政策连自己可以控制的部份都做不到,如何说
: : 服他者“房屋价格必须更低,持有房屋的人都是人民的敌人”呢?
: 我不认同你这种改革者要先自己自己适用较高标准
: 因为这样做对制度改革也没有多大帮助
: 不过... 立委财产申报
: https://reurl.cc/d04XZk
: 邱显智 申报 无
: 陈椒华 申报 建物四 夫妻各两间
: 王婉谕 申报 建物七 看持分应该是夫妻各一间 其余为车位或其他
时代力量PO的图不知道大家有没有仔细看
3个曲线
1. 全国余屋
2. 信义房屋房价指数
3. 房贷占GDP%数
图中表示近四年1.跟2.缓步上升但是3大幅成长
这样的现象,你看完会觉得是炒房造成?
还是是市场供需达到平衡,但民众还是有购屋的行为所以继续借钱买房子?
如果照这个智库长解释肯定被大学教授电爆
更何况这三者有连动关系吗?写过论文就知道这样放表格很有问题
何况是政治人物随意带风向?
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-05 16:03:00
你忘记考量一点 华人传统想法 有土斯有财我带过的刚毕业的大学生 扛着学贷 照样去买房缴房贷
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-05 16:07:00
社会住宅是减少房市需求 屯房税要逼建商释出房屋增加供给
楼主: whiteheart (生活需要艺术)   2020-07-05 16:07:00
台中社宅就是个笑话
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-05 16:08:00
供给增加 需求减少 加上成交价格透明 房价自然会下来
作者: kuninaka   2020-07-05 16:11:00
1F 他头期款哪来的?
作者: benqlove (benq)   2020-07-05 16:11:00
代表近年没在做信贷管制啊
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2020-07-05 16:12:00
不就买房可以赚房价,正常工作的薪水涨幅都赶不上房价涨幅。人口、薪水没增加,余屋、房价、房贷都增加,这样正常吗?
作者: kuninaka   2020-07-05 16:13:00
要赚钱只能靠炒房ㄚ
作者: Doralice   2020-07-05 16:13:00
现在退休父母辈的经历就是过去三十年住公司家庭宿舍省
作者: kuninaka   2020-07-05 16:14:00
没置产 退休怎么办。 自杀吗\
作者: calase (万难地天纪柳)   2020-07-05 16:16:00
这也不是就台湾这样,美国 日本薪资涨幅也跟不上资产价格好多年了,日本薪资还负成长...
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-05 16:20:00
马英九后期做的那次选择性信用管制的确抑制了房价但这两三年又反弹上来了 央行要不要出手是关键
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-05 16:24:00
家人给的 他家有钱宁愿办学贷 也不直接缴学费我会清楚 是因为我当时在追她 XDDDD
作者: kuninaka   2020-07-05 16:26:00
有钱人ㄛ 不意外
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-05 16:31:00
也不算有钱啦 普通家庭 只是当时我很疑惑为啥不先还学贷还被他上了一门投资课 XDDD
作者: castalchen (castal)   2020-07-05 16:36:00
打房派说的一嘴理论 里面漏洞跟韩粉在说蔡英文做票做到800万票水准根本差不多当做票论一样笑话一样不理他这些人于是就跟韩粉一样自我陶醉他们理论很完美真是够了
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-05 16:42:00
楼上讲这一长串 有啥理论???0 Zero 没有 不存在 也就是拿不出反驳依据
作者: lain2002 (lunca)   2020-07-05 17:04:00
近年银行房贷很保守,贷8成算不错了

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