Re: [讨论] 卢是不是真的没料?停火停那招?

楼主: assxass (包子)   2020-06-30 09:48:55
Z大发文 和推文中强调要
"有点国际观
谷歌一下国外绿能发展目标好吗?"
我想 Z大把 绿能发电%数 看得太重要 而忽略了总发电量
来 先来帮Z大整理世界趋势
日本官方(产业经济省)整理的能源问答
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/slideshow_02.html
?fbclid=IwAR3Zivx3nHyjTcBW66ICS5t6waeDcltGmGi9Il8m4QufCXGNCut7yuK0Zuo
缩网址 https://0rz.tw/yq4fi
大概就是在告诉你 为什么即使日本是世界第三大太阳能发电量的国家
仍然需要20%+ 的核能
https://photos.app.goo.gl/x59fyvfEzNr4oaMC9
特别是这张 整理了IEA对 未来能源占比的预测
核能虽然%数 微幅减少 但是因为用电增高 所以发电量是增加的
再生能源大幅增加 但是%上来说是为了减少燃煤
这是世界状况
同样也是日本产经省的报告
https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/ (官方网页)
https://drive.google.com/open?id=1ptnOpJaJgdH1iFL6GCYILs3WiPGDzt87
这是我整理的三张图 利用了里面的图表 延伸到了台湾的数字
我们用高于世界三四倍的效能在开发再生能源
三倍劵算什么 我们可是用黑科技四倍速屌打全世界
有人说离岸风机又不占土地 台湾海峡可是世界上最好的风场
很可惜的是 台湾海峡仅有 "云彰隆起" 这块海底地形深度 <50m 其他都太深了
所以目前我们风机 大范围规画只有这边 其他的都是沿岸的小范围
意思是 有世界上最好的风场 .... 但是没有地方插风车
再回到世界上绿能%数问题
只考虑%数 丹麦号称是风力大国 全国发电60%是风电
但是总发电量只有180亿度/年 意思是我们现在绿能发电量(10%不到)已经高过丹麦
最后结论 绿能是趋势无误 但是世界趋势是用来替代燃煤
台湾正在以以达不到的绿能目标 要替代核能 ....
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:59:00
不过台湾核能真的给他盖下去 经济衰退大概躲不了
作者: jinx55123 (adid5512)   2020-06-30 09:57:00
当然是给他全开 吸好吸满 空气没重金属味跟其他奇怪味道 我都不习惯了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:57:00
问题是可以放20部机组不代表它盖得出来
作者: uno1944 (齐格飞)   2020-06-30 09:57:00
说一堆科学或数据根本是无意义 还讨论的很高兴 实在好笑
作者: jinx55123 (adid5512)   2020-06-30 09:56:00
我们有爱跟燃煤啊 要核能绿能干嘛
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:56:00
不然它们不会老是讲台湾还可以再放20部机组
作者: jkl4566654 (雨林)   2020-06-30 09:56:00
我看是看绿脑就够了,有绿脑就不用思考整天吹政府棒棒
作者: jkl4566654 (雨林)   2020-06-30 09:54:00
台湾正学中国那套超英赶美,我不要核靠绿能就够了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:55:00
你应该先了解 台湾拥核政策不是学日本 而是学中国印度
作者: uno1944 (齐格飞)   2020-06-30 09:55:00
台湾因为民粹 所以核电永远别幻想了 说几百次 听不懂人话
楼主: assxass (包子)   2020-06-30 09:52:00
浮动式风机 日本正在全力发展 但是相对技术还不成熟"贵很多"
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-30 09:50:00
不能建在游泳圈上吗不过台湾很难减煤
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
核能盖下去 经济会衰退是为何?
楼主: assxass (包子)   2020-06-30 10:01:00
日本报告指出 日本经济衰退 产业外移 用电增加率减少但是仍然需要20%+的核能 同时核工研发培训金费是增加的
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:02:00
因为没有技术进步啊 你核能盖好盖满等于回到开发中国家
作者: uno1944 (齐格飞)   2020-06-30 10:02:00
台湾没有一个地方可以盖核电厂跟放核废料 听不懂人话 晕
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:03:00
核能要逐步退场 不是插好插满 但是你看土条在干嘛
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-30 10:05:00
核能要逐步退场 不是坠崖退场 我们能源就是这么不能挑食呀uno大是否定台电的专业吗
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
逐步退就是现在不能退阿 而且火力先退吧 碳排都不用管喔
楼主: assxass (包子)   2020-06-30 10:07:00
IEA预估未来能源占比 看到了吗? 核能还是稳稳地
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-30 10:07:00
核废料不是要不要处理 是必须要处理 避不开的
楼主: assxass (包子)   2020-06-30 10:08:00
我们土地小 人口多 用电大 哪来不用核能的条件
作者: a4302f (KJ_Chino)   2020-06-30 10:11:00
核能10% 卢粉说的好像70% 欸70%是火力 废火力 用爱发电?
楼主: assxass (包子)   2020-06-30 10:13:00
输电成本问题 北部缺一定是中部补 中部再缺让南部补核一 核二 核四都在北部 核电问题当然直接影响中火
作者: astrayzip   2020-06-30 10:26:00
盖核能衰退成开发中国家?当法国空气吗你不要燃煤就两种选择,一个是不涨电价不影响产业竞争用核电,另一个就是涨电价用燃气然后涨价就万物齐涨,中小企业成本垫高
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:34:00
台湾已经有三座核电厂,且一座可能核电厂说没地方是什么理由?来源请求核废料,蔡英文政府公布数据全台湾有1/8的土地面积可以作近一步探勘约4400平方公里的面积,而终处场只需要1平方公里
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:35:00
法国也没在盖新的电厂 但台湾是觉得现在还不够继续盖
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:35:00
uno1944可以请你讲讲你所谓的人话是怎样吗?那美法有延役核电厂,你要不要台湾也学学?且技术上法国与美国有正在兴建的核电厂存在
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:36:00
你不服气的话那我问题 那些嚷着电价涨会撑不下去的每个月会给你多少钱
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:37:00
美国通过延役100个以上核能机组延役一毛都没有,那每天喊非核家园的又给你多少?问这种问题有什么营养来着?你开释一下但至少用核电,可以降低台电发电成本
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:37:00
你不会去看看台积电给他的工程师多少钱
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:38:00
所以美国没有继续盖阿 但台湾拥核想要把20部机组插满
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:39:00
电价涨幅高达一倍美国实际上是有正在兴建的核电厂的不过也盖得很久了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:39:00
法国用电比我们还贵 我也没看到什么没钱用电的惨况
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:40:00
且美国有矿,又地大有沙漠可盖超大太阳能场台湾还要砍台糖的树,阿你说哩
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:40:00
你不要每次看某台电员工胡说八道什么就给他信什么
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:41:00
你也知道产业结构不一样 那你还不改变台湾产业结构不是嫌台湾惯老板一堆 农地工厂太多?让他们倒阿要用核电也可以 那以后就不要抱怨薪水领太少 毕竟低薪低物价就是你们的台湾价值
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:44:00
那我大笔一挥,改成台湾100%观光业用电量应该就可以暴跌了且用核电的国家,很多收入都比台湾高美国英国法国日本韩国都是请问为啥他们用核电为啥不会低薪?或者至少没有台湾低薪的原因?说白了不就一句,薪水与核能两者关联性很低啊否则中台湾没有核电,收入却低于北台湾是哪招?且别说收入,连房价都被屌打
作者: cama (Truth)   2020-06-30 10:48:00
美国还有沙漠能核试呢 区区核电算什么xd
楼主: assxass (包子)   2020-06-30 10:54:00
我文中附图 日本有计算了世界经济大国的回归线台湾绿能 考虑用电/土地 大概就是现在这个%数再来 就像现在的状况 砍森林 开发湿地 本末倒置日本 一个太阳能第三大发电量 吃过两颗核弹 实质经过核灾的国家 都"必须"使用核电 台湾哪来的本钱废核
作者: astrayzip   2020-06-30 11:10:00
原来你涨电价就能改变产业型态
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 11:11:00
其实一堆工厂屋顶都还空着
作者: astrayzip   2020-06-30 11:11:00
我告诉你,单涨电价只会万物齐涨然后你薪水没涨
作者: astrayzip   2020-06-30 11:13:00
没啥搞头,太阳能电厂原本就要整片才方便维护有工厂的地方不见得日照适合,不如正片放在适合的地方屋顶种电这种劳民伤财的东西原本就骗骗文组用的
作者: tgyhum (vinc)   2020-06-30 11:22:00
这个世界趋势只是欧盟的趋势 没到欧盟程度的仍以核能为主

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